Мысли в слух

Гостья

Старожил
Регистрация
03.10.2023
Сообщения
289
Реакции
42
Баллы
28
Тогда зачем его испытывать?
Что бы показать нам пример как надо проходить испытания. Что бы мы видели, что испытание пройти можно и нам было на кого равняться.
 
Некоторые экзегеты под "ужалишь в пятку" понимают кратковременную смерть Иисуса Христа при распятии.
Конечно, убийство Христа, в некотором смысле и есть та пакость, на которую способен змей. Но в данном отрывке речь больше касается "семяни жены" и непримиримой вражде которая непременно возникнет. Сейчас этой вражды мы не наблюдаем, т.к. не появилось ещё великое знамение жены облеченной в солнце и она не родила ещё младенца. Вот когда родится младенец (семя жены) тогда и появится вражда. Разразится война, в которой сначала дракон получит рану, но потом воскреснет благодаря лжепророку двурогому. Воскреснув, зверь обретет невиданную силу, благодаря второму зверю и благодаря блуднице. Такую силу, что начнёт побеждать народ святых. Но даже эта сила не сможет сокрушить семя жены, а будет лишь жалить в пяту. А вот семя жены, в итоге одержит победу, т.к. бьёт в самую голову - в основу царства дракона. Это позволит связать дракона на тысячу лет, прежде чем он будет окончательно повержен. Ведь невозможно убить этого дракона, т.к. его физически вовсе не существует. Но он живёт в душах и сердцах людей. И вот когда люди осознают пагубность дракона, тогда он и будет окончательно повержен.
 
А что тогда значит отказаться от своеволия? Свою волю ни куда же не денешь, если она часть человека.
Своеволие, в большей мере касается морально-нравственного аспекта. Т.е. отказаться от своеволия, означает в морально-нравственном плане подчинится единому Небесному Закону. Другими словами, Вы можете строить, сеять, жениться, жать но в отношении ближнего поступать по Небесному правилу - "возлюби".

Именно этот закон нарушил Адам. Причём стал осознанным его нарушителем. От чего и был изгнан, а вовсе не за то, что отведал мифический плод. Сегодняшние Адамы по прежнему своевольны, потому и Царства Божьего на землю прийти не может.
 
Но в данном отрывке речь больше касается "семяни жены" ... не появилось ещё великое знамение жены облеченной в солнце и она не родила ещё младенца.

Я слышала следующую интерпретацию обсуждаемых стихов. Иоанн увидел не буквальную женщину, а символ (Откровение 1:1). В боговдохновенных пророчествах женщины иногда представляют организации, «состоящие в браке» с выдающимися личностями. В Ветхом Завете об Израиле говорится как о жене Бога (Иеремия 3:14). В Новом Завете о собрании христиан-помазанников говорится как о невесте Христа (Откровение 21:9-14). Женщина, которую видит Иоанн, тоже замужем и вот-вот должна родить. Позднее её ребёнок «унесён был... к Богу и престолу его» (Откровение 12:5). Так Бог показал, что ребёнок принадлежит ему. Значит женщина представляет собой символическую жену Бога. Члены христианского собрания, к которым Иисус процитировал пророчество из Исайя 54:5,13; Иоанна 6:44,45) являются также детьми Божьей символической жены («семя жены») (Римлянам 8:14). Полную ясность вносят слова апостола Павла: «Вышний Иерусалим свободен, и это – наша мать» (Галатам 4:26). Получается, что женщина, которую видит Иоанн, - это «вышний Иерусалим».

Сейчас этой вражды мы не наблюдаем, т.к. не появилось ещё великое знамение жены облеченной в солнце и она не родила ещё младенца.

Я не могу так безапелляционно утверждать, что этого ещё не произошло. Возможно мы просто не видим происходящего т.к. наше духовное зрение притупилось или развито недостаточно. А может быть мы имеем различия в понимании кого собой представляет «женщина» и «младенец»...
 
Получается, что женщина, которую видит Иоанн, - это «вышний Иерусалим».
Да, интерпретаций много и я поделюсь своей. Жена (женщина) которой предстоит появится, это истинная церковь Божья. Сейчас её нет, ей только предстоит появится. Эта церковь (жена) родит младенца, которому надлежит пасти... Т.е. жена родит "вышний Иерусалим". Это и есть семя жены, которое поразит дракона в голову - "и произошла война на небе..." На данный момент змею ничего не угрожает, т.к. все в его власти, в том числе и верующие.
Я не могу так безапелляционно утверждать, что этого ещё не произошло.
Это не произошло, т.к. это очевидно. Церквей много, но все они враждуют. Верующих много, но служат они не Христу, а доктринам своих церквей и корыстным интересам пасторов. А истинных последователей Христа сегодня мы не видим. Видим лишь волков в рясах овцы. Самих овец не видим.
 
Я вообще не уверена, что животным свойственна любовь. :) У них есть только инстинкты. К сожалению и некоторые люди тоже живут на уровне инстинктов и принимают за любовь совсем не то.
Вот именно. Скажем, верующие, часто за любовь принимают любое проявление добра, даже если это добро делается из внутренних душевных мотивов. Однако Божья любовь, это не чувства, которые сегодня вверх, завтра вниз, к одним есть, к другим нет.

Любовь Божья, это принцип жизни, которого то у сегодняшних христиан как правило и нет.
 
Вот именно. Скажем, верующие, часто за любовь принимают любое проявление добра, даже если это добро делается из внутренних душевных мотивов. Однако Божья любовь, это не чувства, которые сегодня вверх, завтра вниз, к одним есть, к другим нет.

Любовь Божья, это принцип жизни, которого то у сегодняшних христиан как правило и нет.
А Вы кого называете христианами? Тех кто куда то идёт по воскресеньям? Или рождённых свыше, в которых действует Дух Святой? Чем сегодняшние христиане отличаются от вчерашних или прошлогодних? 😀
 
А Вы кого называете христианами?
Тех, кто себя так именует.
Или рождённых свыше, в которых действует Дух Святой?
Спросите любого христианина и он Вам скажет, что рожден свыше и в нём действует Дух Святой.
Чем сегодняшние христиане отличаются от вчерашних или прошлогодних? 😀
Первые христиане получили наставление от Самого Христа и пока были живы апостолы, они придерживались правильного пути. Но затем в церковь проникли волки, власть захватили Диотрефы, овцы уснули. Начались пустые формы религии, служение культу, крестовые походы, инквизиции, сжигание на костре инакомыслящих. И это делили люди с Библией в руках. Они тоже именовали себя христианами, но были уже совсем не такими как вчера.
 
Тех, кто себя так именует.

Ну тогда понятно.
Спросите любого христианина и он Вам скажет, что рожден свыше и в нём действует Дух Святой.

Нет. Не любой. Давайте спросим православных. Они скажут, что это про святых.
Первые христиане получили наставление от Самого Христа и пока были живы апостолы, они придерживались правильного пути. Но затем в церковь проникли волки, власть захватили Диотрефы, овцы уснули. Начались пустые формы религии, служение культу, крестовые походы, инквизиции, сжигание на костре инакомыслящих. И это делили люди с Библией в руках. Они тоже именовали себя христианами, но были уже совсем не такими как вчера.
Т.е. врата ада таки одолели Церковь Христова и сейчас христиан, настоящих, нет нигде?
 
Нет. Не любой. Давайте спросим православных. Они скажут, что это про святых.
При этом никаких святых у них нет. К лику святых причисляется человек исключительно "посмертно".

Но если мы не будем брать в расчёт ортодоксальных христиан, то все остальные с уверенностью скажут, что рождены свыше и водимы Духом. При этом на простой вопрос из Писания они не смогут ответить. Скажем на вопрос: что проговорили семь громов, или кто такие четыре животных посреди престола, или кто такой конь рыжий ни один из них ответить не сможет. Каждый будет нести свою околесицу. И что выходит? У них Дух Святой ушел в отпуск? Или Он одному говорит одно, а другому прямо противоположное?

Ответ прост. Никто из них никогда не слышал Святого Духа и даже не понимает как Он действует.
Т.е. врата ада таки одолели Церковь Христова и сейчас христиан, настоящих, нет нигде?
Как найдёте, дайте мне знать. Ведь нет ничего проще. Свет в ночи виден издалека. А коли тьма кромешная, значит светильника просто нет.
 
При этом никаких святых у них нет. К лику святых причисляется человек исключительно "посмертно".

Но если мы не будем брать в расчёт ортодоксальных христиан, то все остальные с уверенностью скажут, что рождены свыше и водимы Духом. При этом на простой вопрос из Писания они не смогут ответить. Скажем на вопрос: что проговорили семь громов, или кто такие четыре животных посреди престола, или кто такой конь рыжий ни один из них ответить не сможет. Каждый будет нести свою околесицу. И что выходит? У них Дух Святой ушел в отпуск? Или Он одному говорит одно, а другому прямо противоположное?

Ответ прост. Никто из них никогда не слышал Святого Духа и даже не понимает как Он действует.

Как найдёте, дайте мне знать. Ведь нет ничего проще. Свет в ночи виден издалека. А коли тьма кромешная, значит светильника просто нет.
А может быть просто Вам князь века сего ослепил глаза? Может быть Вы не то ищите? У Вас критерии не правильные. Давайте вспомним то единственное отличие по которому все будут узнавать учеников Христа. И это не понимание громов и коней. Это любовь. По любви только узнаются христиане.
 
Не исключено. Я не вижу истинный христиан. И если они всё таки есть, остаётся только одно - я слеп.
Есть ещё вариант. Помните Илия говорил - Господи, я один остался. Подразумевая что нет больше верных. И Бог говорит - Я соблюл себе еще семь тысяч. Илия их не знал и не видел. Но они были.
 
Да, интерпретаций много и я поделюсь своей. Жена (женщина) которой предстоит появится, это истинная церковь Божья. Сейчас её нет, ей только предстоит появится. Эта церковь (жена) родит младенца, которому надлежит пасти... Т.е. жена родит "вышний Иерусалим". Это и есть семя жены, которое поразит дракона в голову - "и произошла война на небе..." На данный момент змею ничего не угрожает, т.к. все в его власти, в том числе и верующие.

Это не произошло, т.к. это очевидно. Церквей много, но все они враждуют. Верующих много, но служат они не Христу, а доктринам своих церквей и корыстным интересам пасторов. А истинных последователей Христа сегодня мы не видим. Видим лишь волков в рясах овцы. Самих овец не видим.


Да, интерпретаций много и я поделюсь своей. Жена (женщина) которой предстоит появится, это истинная церковь Божья. Сейчас её нет, ей только предстоит появится.

Почему Вы не допускаете что она сейчас на небе?

Эта церковь (жена) родит младенца, которому надлежит пасти... Т.е. жена родит "вышний Иерусалим".

В интерпретации которой придерживаюсь я, младенец представляет собой Царство Бога во главе с Царём Иисусом Христом. «Я возвёл на престол своего царя......Проси, и я дам народы тебе в наследство И всю землю тебе во владение....Ты сокрушишь их железным жезлом, Разобьёшь их, как посуду из глины...Почтите сына, чтобы Бог не разгневался И вы не погибли» (Псалом 2:6-12)

Это и есть семя жены, которое поразит дракона в голову - "и произошла война на небе..."

Царство Бога во главе с Иисусом и есть семя жены. Именно Иисус сбросил с неба Сатану и демонов на землю. Но это ещё не поражение в голову, а эпизод начавшейся битвы.

На данный момент змею ничего не угрожает, т.к. все в его власти, в том числе и верующие.

В отношении этого Библия утверждает что не всё так безоблачно для Сатаны в преддверии Армагеддона...

Церквей много, но все они враждуют. Верующих много, но служат они не Христу, а доктринам своих церквей и корыстным интересам пасторов. А истинных последователей Христа сегодня мы не видим. Видим лишь волков в рясах овцы. Самих овец не видим.

Тот кто хочет их увидеть должен купить «глазную мазь». У меня сложилось впечатление о Вас как о духовном человеке о котором в Библии существует пророчество: «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (АМОС 3:7). Ещё написано, что "ищущий находит". Бог благословит и утолит Ваш духовный голод.
 
Царство Бога во главе с Иисусом и есть семя жены.
Царство Бога, появляется ещё до второго пришествия Христа, до великой скорби и перед появлением зверя 12гл.10 стих. Царство Бога на земле, это в первую очередь - люди, последователи Христа. Появление их (духовное рождение) возможно только в лоне истинной церкви - жены облеченной в солнце. Следовательно, сначала появляется церковь, и только потом она рождает младенца, т.е. особых людей (Царство Бога).
Именно Иисус сбросил с неба Сатану и демонов на землю. Но это ещё не поражение в голову, а эпизод начавшейся битвы.
Сбрасывает с неба дракона не Иисус, т.к. Его ещё на земле нет. Сбрасывает Михаил и его ангелы, т.е. сбрасывает с неба сатану родившийся младенец, т.е. праведники рожденные женой облеченной в солнце. Причём сбрасывают они сатану не с буквального неба, а с фигурального. Небо, в контексте книги Откровение, это мир истинных христиан. Земля в контексте Откровения, это неверующие. Море, это религиозно-фарисействующие, фальшивые верующие. "Низвержен с неба" это образное выражение, означающее, что сатана изгнан с "неба", т.е. изгнан из среды истинных христиан (небо). Это и есть поражение дракона в голову. Он встал перед женою, чтобы пожрать младенца - внедрился в их среду (чтобы увлечь "хвостом", как уже увлёк треть звёзд). Но был изобличен, осуждён и изгнан. Тем самым дракон получил смертельную рану, ведь его сущность была выставлена напоказ. Зверь же, это и есть дракон, только сменивший одежду и форму обмана. Это земные мироправители.

Обман зверя будет такой хитрый, что все люди земли "поклонятся ему", включая конфессиональных христиан. Благодаря этому обману зверь сможет победить Божий народ и "убить" его. Не многие разгадают этот обман, ведь им всегда нравилась фальшивка и "подложный" Христос.
 
Последнее редактирование:
Человек не может сам себя изменить.
Как это не может? Ещё как может, если захочет.
А Богу ни к чему это делать.
Бог не будет никого менять против его воли. Если человеку нужно, он начнёт исправляться сам.
Когда настанет новая эпоха, тогда все изменятся.
Тот кто был грешным, так грешным и останется. Меняться нужно сейчас, другой возможности не будет. При наступлении новой эпохи будет только суд, исправления уже не будет. Суд решит кому, куда. Причём судить будет не Бог, а праведники будет решать, кого оставить в новом мире.
А пока мы доживаем старое время. Новое ещё не пришло.
Большинство просто бесцельно прожигают жизнь. Талант был, но они решили его закопать.
 
Что такое армегедон и когда ждать конца света?
Конца света не будет, это религиозный вымысел противоречащий Библии. Армагеддон, это последняя битва, перед наступлением нового мира.
А числа - это электронный код любого компьютера.
Не будет зверь использовать число 666. Это лишь загадка, для имеющих ум. Равно как и город, на улицах которого убили двух пророков, это загадка. Кому дано, тот понимает.
 
Последнее редактирование:
Насколько я помню, там написано - когда будут говорить мир и безопасность и постигнет и не избегнут. Не дословно, комп сейчас занят. В общем сначала придёт антихрист, установит единое правление, люди вздохнут спокойно и тут начнётся гнев Божий. Камни с неба и т.д.
Не будет камней с неба, солнце всегда будет светить и звёзды с неба падать не будут. Падение звёзд, как и камней, это аллегория. Кроме того, антихрист не придёт, не ждите. Не придёт он, с рогами, копытами и хвостом и не объявит себя антихристом. Будет всё наоборот. Потому и сможет обмануть, ведь придёт Ангел Света, несущий миру то, что он так долго хотел, благоденствие и достаток. И почти никто не разгадает тайну "Ангела Света", раз тайну "камней с неба" понять не в состоянии.
 
  • Плюс
Реакции: Янцен
Не будет камней с неба, солнце всегда будет светить и звёзды с неба падать не будут. Падение звёзд, как и камней, это аллегория. Кроме того, антихрист не придёт, не ждите. Не придёт он, с рогами, копытами и хвостом и не объявит себя антихристом. Будет всё наоборот. Потому и сможет обмануть, ведь придёт Ангел Света, несущий миру то, что он так долго хотел, благоденствие и достаток. И почти никто не разгадает тайну "Ангела Света", раз тайну "камней с неба" понять не в состоянии.
Ну с рогами и копытами естественно никто его не ждёт. И что он сможет навести порядок тоже понятно. И что он обманет большинство, тоже не секрет.
 

О нас

  • Это межконфессиональный христианский форум, который открыт для людей разного рода и разных конфессий и предлагает безпристрастное обсуждение Библии и христианских учений. А так же на этом форуме можно найти литературу для изучения Библии, в специальном разделе.

Быстрая навигация

Меню пользователя