Мысли в слух

[Субстрат]

Ну с рогами и копытами естественно никто его не ждёт. И что он сможет навести порядок тоже понятно. И что он обманет большинство, тоже не секрет.

Да, так бывает, что вроде всё понятно, все наперед знают и о числе зверя, и о начертании, и о антихристе. Весь мир знает, а всё равно будет обольщён и примет его. Вроде и знают, да не знают. Ведь начертание на челах уже стоит (как и печать Божья). Потому не разгаданное сегодня, не разгадается и завтра.

 

[Гостья]

Да, так бывает, что вроде всё понятно, все наперед знают и о числе зверя, и о начертании, и о антихристе. Весь мир знает, а всё равно будет обольщён и примет его. Вроде и знают, да не знают. Ведь начертание на челах уже стоит (как и печать Божья). Потому не разгаданное сегодня, не разгадается и завтра.

Ну каждый считает, что уж он то , в отличие от всех остальных, точно знает что и как будет.

 

[Субстрат]

9 Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Исаия 53:9
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством
Исаия 53:11

Не сделал греха. Если, к примеру, человек евнух, то его невозможно соблазнить. И можно ли о таком человеке сказать, что он выдержал искушение? Нет, потому что он в этом не искушался, ибо не может. Тогда в чём подвиг этого евнуха, если это для него вообще не проблема?

Правильно. Редко сегодня встретишь здравые рассуждения. В основном все заняты извращением Писания. И соревнованием, кто искуснее извратит.

 

[КтоЯ]

С чего Вы взяли, что небесные люди чем то отличаются от земных, в плане чувств и эмоций? Сыны Божьи искушались земными женщинами, брали в жены и рождали детей. А Иисус чем хуже? Он хоть и был небесным, в новой плоти, но не лишён всех человеческих чувств и пристрастий. Хотя и имел новое сердце и новый дух.

Какие небесные люди? Откуда на небесах люди?

 

[Unmasker1]

Какие небесные люди? Откуда на небесах люди?

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Иоан.8:23)

 

[Гостья]

"Находящимся в темнице духам", это идиома. Речь идёт о людях, нас с вами. Сошел Христос к нам и нам же проповедал. Ни в какой ад Он не спускался, так как никакого ада физически не существует. Равно не существует и озера огненного и вечных мук. Это аллегория.

А что существует?

 

[Субстрат]

Ну почему же, есть место где хранятся мёртвые.

Вот именно. Ад (шеол), это просто могила. Все мертвые лежат в своих могилах (за редким исключением). Это - смерть первая. Воскреснут мертвые только в последний день и только праведники. Прочие воскреснут после тысячелетнего царства, для суда и приговора на "вечную смерть" (смерть вторая). Никакого пресловутого ада в этой системе координат нет. Ад, как место мучений, это образное выражение из притч. Мёртвые не способны мучиться.

 

[Гостья]

Вот именно. Ад (шеол), это просто могила. Все мертвые лежат в своих могилах (за редким исключением). Это - смерть первая. Воскреснут мертвые только в последний день и только праведники. Прочие воскреснут после тысячелетнего царства, для суда и приговора на "вечную смерть" (смерть вторая). Никакого пресловутого ада в этой системе координат нет. Ад, как место мучений, это образное выражение из притч. Мёртвые не способны мучиться.

Хорошая новость для атеистов, верующих в небытие. Можешь творить что угодно. Никакого воздаяния, никакого наказания. Ну они как раз так и верят.

 

[Субстрат]

Хорошая новость для атеистов, верующих в небытие. Можешь творить что угодно. Никакого воздаяния, никакого наказания. Ну они как раз так и верят.

Наказание атеистов ждёт только после того, как они оживут. Будет суд и суровое наказание. Причём оживут они уже в Царстве Христа. И самым жестким наказанием будет для них своими глазами увидеть то, что они навсегда потеряли - Рай. Это для них не очень хорошая новость.

 

[Гостья]

Наказание атеистов ждёт только после того, как они оживут. Будет суд и суровое наказание. Причём оживут они уже в Царстве Христа. И самым жестким наказанием будет для них своими глазами увидеть то, что они навсегда потеряли - Рай. Это для них не очень хорошая новость.

Ну увидят. И тут же забудут навсегда.

 

[Unmasker1]

Хорошая новость для атеистов, верующих в небытие. Можешь творить что угодно. Никакого воздаяния, никакого наказания. Ну они как раз так и верят.

Не такая уж и хорошая. По сравнению с тем что ждёт праведника.

 

[Субстрат]

Ну увидят. И тут же забудут навсегда.

Как Вы себе представляете вечное мучение? Допустим Вы попали в Царство Христа. Как Вы будете радоваться жизни и петь оду хвалы доброму и любящему Богу, зная, что ваши родственники, дорогие и близкие люди, где-то вечно горят заживо?

 

[Субстрат]

Многие изучают писание привязываясь к букве. Подобно как книжники и фарисеи, досконально соблюдают всё до мелочей.

Что спасает вера или буква? И не стали ли заповеди, новым еврейским законом, а христиане современными книжниками и фарисеями?

В чём разница между верой и заповедью?

Мне кажется Вы что то путаете. Библия, это по определению - буква. Причём мёртвая буква. Но эта мёртвая буква содержит в себе животворящий дух (смысл).

Если человек не видит в мёртвой букве животворящий дух и смысл, то у такого человека буква становится - смертоносной. Ведь не поняв смысл, он от имени Бога начинает вводить в заблуждение других. Тем самым убивать. Отсюда буква и становится смертоносной, как у фарисеев.

Скажем учение о том, что "мы обречены грешить и победить грех не можем" является чистейшей смертоносной буквой. Дух Библии такого нигде не говорит, а наоборот, учит победить грех.

Если учение учит грешить, то убивает т.к. клятва закона непреложна - возмездие за грех - смерть. (смертоносная буква)

Если учение учит святости и безгрешности, то наоборот, оживляет человека, т.к. ведет к жизни. (животворящий дух)

 

[Гостья]

Как Вы себе представляете вечное мучение? Допустим Вы попали в Царство Христа. Как Вы будете радоваться жизни и петь оду хвалы доброму и любящему Богу, зная, что ваши родственники, дорогие и близкие люди, где-то вечно горят заживо?

Почитайте Льюса "Расторжение брака". Это не богословский трактат, а просто фантазии на тему. Он там показывает, что некоторые просто не смогут жить в раю. И в этом что то есть. Для них рай не подходящее место для жизни. Им там плохо.

 

[Субстрат]

некоторые просто не смогут жить в раю. И в этом что то есть. Для них рай не подходящее место для жизни. Им там плохо.

Более того, скажу, что преобладающее большинство сегодняшних верующих в Царство Небесное не попадут. И больше потому, что они сами не захотели в Нём жить. Если бы хотели, то уже на земле жили бы по принципам Царства Небесного. А раз не живут и не ищут, то значит не хотят. Они хотят жить принципами Адама, а таковым в Божьем Царстве не место. Адамы с Евами изгоняются.

Но мы говорили про вечные муки. Причём решать кому какое наказание будет не Бог и не Христос, а воскресшие праведники нового мира. Этот суд решит, кто сколько мук заслужил и кто подходит для нового мира, а кто в душе всегда ему противился, не ища Его правды.

Многие в тот день скажут Господи, Господи....

 

[Unmasker1]

Мне кажется Вы что то путаете. Библия, это по определению - буква.

Вы соблюдаете все заповеди до мелочей?

Это Вы тоже соблюдаете, не греша:

Библия: Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. (Гал.5:19-21)

 

[КтоЯ]

Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. (Иоан.8:23)

6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
Иоанна 1:6
Тоже, получается, жил на небе. А сколько таких Бог посылал. И одних убили, других сжигали. Это были обычные люди, служившие Богу, которых Он посылал.

 

[Субстрат]

Это Вы тоже соблюдаете, не греша:

Даже не помню, когда искушался. Но победа над грехом, это ведь не конечная цель, а только необходимое условие для достижения конечной цели - Божеского естества и натуры Христа. В этом надо достигать совершенства и никогда не быть достигшим, самодовольным и пресыщенным.

 

[Unmasker1]

Тоже, получается, жил на небе.

Про Иоанна не сказано, что он с неба. От Бога не значит с неба.

Богом посланный человек, Вы понимаете как сошедший с небес? С Земли его не могли послать выполнить поручение?

 

[КтоЯ]

Про Иоанна не сказано, что он с неба. От Бога не значит с неба.

Богом посланный человек, Вы понимаете как сошедший с небес? С Земли его не могли послать выполнить поручение?

Так и Иисус не говорит, что он с небес, говорит, что от вышних. Так же его Всевышний послал. "Я послан наипаче к погибшим овцам...".