Книга: Как на самом деле зарождалось христианство (критика на Библию)

КтоЯ

Завсегдатай
Регистрация
07.11.2023
Сообщения
75
Реакции
2
Баллы
8
Книга: Иисус, прерванное Слово: Как на самом деле зарождалось христианство
Автор: Барт Эрман, бывший баптист.

Подробнее: ссылка на сайт Лабиринт.
Хочу предложить вам, уважаемые, автора нескольких книг, которые для меня кажутся интересными. Этот автор не отвергает Бога и Иисуса, но разбирается с исторической, языковой и литературной позиции с написанием книг Нового Завета. Это человек
Барт Де́нтон Э́рман (англ. Bart Denton Ehrman; род. 5 октября 1955[1], Лоренс, Канзас, США) — американский библеист, специалист по текcтологии Нового завета, исторической личности Иисуса Христа, развития раннего христианства.

Доктор философии, профессор религиоведения университета Северной Каролины.

Он написал несколько книг, одну из которых я хочу предложить вашему вниманию.
Вот отрывок из его книги "Иисус, прерванное слово: как на самом деле зарождалось христианство".
Студенты, впервые проходящие курс библеистики в колледже, нередко удивляются, обнаружив, что нам неизвестны авторы большинства книг Нового Завета. Как такое может быть? А как же имена авторов, которыми мы привыкли называть библейские книги — Евангелия от Матфея, Марка, Луки, Иоанна, послания Павла, Первое и Второе послания Петра, три послания Иоанна? Каким образом с книгами Библии могут ассоциироваться неверные имена? Разве перед нами не Слово Божье? Если кто-то написал книгу и подписался Павлом, прекрасно зная, что он не Павел, — разве это не ложь? Но как может ложь содержаться в Священном Писании?


Поступив в семинарию, я во всеоружии готовился отражать нападки либеральных библеистов на мою веру, если они вздумают навязывать мне подобную ересь. Обучаясь в консервативных кругах, я знал, что подобные взгляды преобладают в таких заведениях, как Принстонская богословская семинария. Но что могут понимать эти люди, жалкая горстка либералов?

Однако вскоре я был потрясен фактом малочисленности подтверждений традиционного авторства библейских текстов, которое я всегда принимал как само собой разумеющееся, и многочисленностью доказательств тому, что наши представления об авторстве книг Библии ошибочны. Оказалось, либералам и вправду есть что сказать и чем подкрепить свои слова, что их доводы — не просто опасная попытка выдать желаемое за действительное. Некоторые книги, например, евангелия, представляли собой анонимные труды, лишь впоследствии приписанные авторам, которые могли и не писать их (апостолам, друзьям апостолов). Авторы других библейских книг намеренно подписывались чужими именами.

В этой главе я хотел бы объяснить, какими доказательствами мы располагаем.
Поскольку размер файла больше допустимого, выкладываю ссылку на книгу
в PDF формате

и в fb.2
 
Последнее редактирование модератором:
Тему оставлю в качестве ознакомления, какими бывают ереси. Сам не читал, если будут жалобы на книгу сообщайте в этой теме.

Отзыв от Майкла Крюгера, что Эрману, не удалось убедить богословов в своей теории, а его слова они считают ложью:

"Крестовый поход Эрмана продолжается с выходом в свет его самой последней книги «Иисус, прерванное Слово. Как на самом деле зарождалось христианство » (Jesus, Interrupted: Revealing the Hidden Contradictions in the Bible (and Why We Don't Know About Them)). Основная тема этой книги такая же, как и в вышеупомянутых книгах, – когда дело касается истории, Библия – это сплошная путаница, – хотя основное средство для сообщения этой вести изменилось. Здесь Эрман углубляется в размышления о вопросе внутренних противоречий самого текста Писания (в основном в Евангелиях), утверждая, что священнописатели противоречили друг другу как с исторической точки зрения, так и с богословской (он также рассматривает много других тем во второй части своей книги).

Основная озабоченность Эрмана, которая ясно видна на всех страницах его книги, заключается в том, что обыкновенный человек на церковной скамье либо очень мало, либо ничего не знает о современной исторической критике Библии, потому что его пасторы по каким либо причинам отказываются рассказать ему об этом. Во всем этом скрыт заговорщический подтекст – ваш пастор на самом деле знает и верит во все это, но хранит это в тайне. Похоже, что Эрмана никогда не осеняла мысль (по крайней мере, он сам в этом не признается), что, возможно, некоторые пасторы не рассказывают своей пастве об этих вещах, потому что они считают их ложными.

Тем не менее, Эрман предстает перед всеми как бы в роли освободителя: именно он имеет мужество быть честным по отношению к верящим Библии христианам и «не держит язык за зубами» . Естественно, можно вообще очень усомниться в том, что кто-нибудь все еще держит язык за зубами, но книг с такими подзаголовками как «Раскрывая вопросы о Библии, о которых все уже знают» продается все меньше". Ссылка на источник Реформатский взгляд
 
Последнее редактирование:
Тему оставлю в качестве ознакомления, какими бывают ереси. Сам не читал, если будут жалобы на книгу сообщите в этой теме.
Как обычно, не читал, но осуждаю. Интересно, если на вашу книгу пожалуются, вы её удалите?
 
Хочу добавить ещё выдержку из этой книги:
Но результаты современных исследований Библии практически неизвестны обществу. И не в последнюю очередь потому, что мы, посвящая свою жизнь изучению Библии, не удосуживаемся донести эти знания до широких кругов, а также потому, что многие священники, учившие этот материал в семинарии, по разным причинам решили не делиться им с прихожанами, как только заняли пост в церкви. (Безусловно, церкви — самое очевидное место, где изучают и обсуждают Библию, или, по крайней мере, должны изучать и обсуждать ее.) В итоге постоянно растущему большинству людей не только неведомо содержание Библии: они не имеют почти никакого представления о том, что узнали о ней за последние два столетия ученые.
Данная книга предназначена для устранения этой проблемы. Ее можно рассматривать как мою попытку раскрыть секрет.
Взгляды на Библию, представленные в последующих главах, — отнюдь не мои собственные измышления. Эти взгляды в течение многих лет преобладают в кругу видных и критически настроенных ученых, преподающих в университетах и семинариях Северной Америки и Европы, однако почти не распространяются в обществе, а тем более среди верующих людей, чтущих Библию и, как можно предположить, представляющих собой наиболее заинтересованную группу. Ради всех тех, кто стремится стать образованным, знающим, сведущим в содержании самой значительной книги нашей цивилизации, ситуацию надлежит изменить.
 
Мне во всех этих рассуждениях о верности Канона, слышится голос из Эдемского сада- а верно ли сказал Бог? Ведь для сатаны главное посеять сомнение в верности Слова Божьего.
 
Мне во всех этих рассуждениях о верности Канона, слышится голос из Эдемского сада- а верно ли сказал Бог? Ведь для сатаны главное посеять сомнение в верности Слова Божьего.
Это называется окно Овертона. Сказать что Библия фальшивка сатана не может. Потому что это вызовет резко негативную реакцию. Но сказать что одна из книг фальшивка, это гораздо проще. С этим ещё как то можно согласиться. И вот он этим и пользуется оболванивая простачков в духовном смысле, те кто ведутся на такие россказни.
 
  • Плюс
Реакции: Гостья
Пока я не увидел не одного аргумента в поддержку Вашей сногсшибательной теории, одно мыло :whistle:
Так а я пока ничего и не доказывал. Поэтом не удивительно, что вы ничего не видели. Я выложил книгу, одну из многих. Но вы не читая её уже назвали ересью. Видимо для вас в диковину выражение "Историко критический анализ". Но когда нибудь познакомитесь с такой диковиной, какие ваши годы.
 
Мне во всех этих рассуждениях о верности Канона, слышится голос из Эдемского сада- а верно ли сказал Бог? Ведь для сатаны главное посеять сомнение в верности Слова Божьего.
Вы неверно ставите вопрос. Надо спрашивать правильно "А Бог ли это сказал"? Но вы так же не читая, уже осуждаете. Ну это ваше право.
 
Это называется окно Овертона. Сказать что Библия фальшивка сатана не может. Потому что это вызовет резко негативную реакцию. Но сказать что одна из книг фальшивка, это гораздо проще. С этим ещё как то можно согласиться. И вот он этим и пользуется оболванивая простачков в духовном смысле, те кто ведутся на такие россказни.
Доказательство - слыхали такое слово? Видимо нет.
 
Доказательство - слыхали такое слово? Видимо нет.
Бремя доказательств лежит на тех, кто ставит под сомнение сложившиеся устои. Чем собственно Барт Эрман и занят. Но говорят что продажи его книг падают. Вряд ли он сможет превзойти по популярности саму Библию. Мало что ли было критиков и где они все?

Есть болезнь такая, критиковать что то популярное, чтобы придать себе весу, ну или заработать больше денег. Скандальный материал привлекает внимание, делает рекламу и увеличивает продажи книг.
 
Последнее редактирование:
Бремя доказательств лежит на тех, кто ставит под сомнение сложившиеся устои. Чем собственно Барт Эрман и занят. Но говорят что продажи его книг падают. Вряд ли он сможет превзойти по популярности саму Библию. Мало что ли было критиков и где они все?
Так и прочитайте доказательства, которые он приводит. Кто вам мешает? Но вы сами критикуете, вместо того, что бы проверить. Как сказал один человек "Судит ли наш закон, прежде не выслушав?".
Есть болезнь такая, критиковать что то популярное, чтобы придать себе весу, ну или заработать больше денег. Скандальный материал привлекает внимание, делает рекламу и увеличивает продажи книг.
Я не слежу за популярностью и продажей его книг.
Но вы грубо заблуждаетесь, сравнивая критику с критическим анализом. Можно ли назвать Верийцев критиками, если они исследовали, точно ли так, как говорит им Павел? Нет. Но вы их называете критиками.
 
Есть болезнь такая, критиковать что то популярное, чтобы придать себе весу, ну или заработать больше денег. Скандальный материал привлекает внимание, делает рекламу и увеличивает продажи книг.
Вы зачем пакостите? Почему вы самостоятельно добавили в название темы "Критика на Библию"? Вы путаете критику и критический разбор. Погуглите, что бы не допускать таких грубых ошибок. Критическому разбору Библии учат в христианских университетах всего мира.
Например сравнивать одинаковые истории у разных евангелистов.
 
Пока я не увидел не одного аргумента в поддержку Вашей сногсшибательной теории, одно мыло :whistle:
Про мыло.
Приведу пример критического исследования библии. Возьмём к примеру повествование о распятии Иисуса у Марка и у Иоанна и сравним их.
У Иоанна Иисус распят на день раньше (это день приготовления к пасхе Иоан.19:14) и только в полдень ему был вынесен приговор. У Марка же Иисус участвовал в пасхальной трапезе (Марк14:12) и был распят в день пасхи утром.
Надеюсь не будете требовать больше и больше и больше доказательств?
 
Про мыло.
Приведу пример критического исследования библии. Возьмём к примеру повествование о распятии Иисуса у Марка и у Иоанна и сравним их.
У Иоанна Иисус распят на день раньше (это день приготовления к пасхе Иоан.19:14) и только в полдень ему был вынесен приговор. У Марка же Иисус участвовал в пасхальной трапезе (Марк14:12) и был распят в день пасхи утром.
Надеюсь не будете требовать больше и больше и больше доказательств?
Давно уже есть ответы всем подобным критикам Библии. Почитайте. Там на Ваш вопрос есть ответ.

 
Давно уже есть ответы всем подобным критикам Библии. Почитайте. Там на Ваш вопрос есть ответ.

Вы сами то читали, что там написано по этому поводу? Видимо нет. Прочитайте и покажите, как эти два места могут быть правильными, если время распятия отличается на сутки с небольшим. Я же не с автором книги общаюсь на форуме, а с вами. Написали, опровергайте мои доводы. Не можете, нечего писать тогда.
 
Вы сами то читали, что там написано по этому поводу? Видимо нет. Прочитайте и покажите, как эти два места могут быть правильными, если время распятия отличается на сутки с небольшим. Я же не с автором книги общаюсь на форуме, а с вами. Написали, опровергайте мои доводы. Не можете, нечего писать тогда.
Нет . Не отличается. Евреи праздновали Пасху не одновременно. Там в книге все подробно написано. Вы же критиков Библии читаете? А ответы не хотите?
 
Нет . Не отличается. Евреи праздновали Пасху не одновременно. Там в книге все подробно написано. Вы же критиков Библии читаете? А ответы не хотите?
Ну вот, хоть что то выдали. Не одновременно, это как? Священники закалывали приведённых агнцев в течении нескольких дней? Или что там вы надумали? Объясните.
 
Ну вот, хоть что то выдали. Не одновременно, это как? Священники закалывали приведённых агнцев в течении нескольких дней? Или что там вы надумали? Объясните.
Вы предлагаете людям читать книгу. Вам тоже предложили. Но Вы такие книги читать не хотите. :) Там целая статья по этому вопросу. И по всем остальным тоже. Почитайте, Вам будет очень полезно узнать все возражения на критику Библии. А то Вы критиков читаете и верите им. А объяснения и возражения знать не хотите.
 
Вы предлагаете людям читать книгу. Вам тоже предложили. Но Вы такие книги читать не хотите. :) Там целая статья по этому вопросу. И по всем остальным тоже. Почитайте, Вам будет очень полезно узнать все возражения на критику Библии. А то Вы критиков читаете и верите им. А объяснения и возражения знать не хотите.
Я прочитал и не нашёл там объяснения.
По логике. Я привёл сравнение из двух евангелий. Вы пытаясь его опровергнуть, предлагаете мне купить и прочитать книгу. Если есть у вас опровержение, пишите. Если не понимаете сами, что там в вашей книге написано, не мутите воду.
 

О нас

  • Это межконфессиональный христианский форум, который открыт для людей разного рода и разных конфессий и предлагает безпристрастное обсуждение Библии и христианских учений. А так же на этом форуме можно найти литературу для изучения Библии, в специальном разделе.

Быстрая навигация

Меню пользователя