Деяния 1:11

Ольга Ко

Завсегдатай
Регистрация
07.10.2023
Сообщения
123
Реакции
31
Баллы
28
Как бы Вы ответили что означают слова: «приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.» ?
 
Буквально, как вознесся на облаке, так явится на облаке. В чём вопрос?
 
Как бы Вы ответили что означают слова: «приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.» ?
Ну тут настолько всё ясно, что даже странно, что надо объяснять. Как ушел, вознесся, так и вернется с неба буквально и в теле.
 
Буквально, как вознесся на облаке, так явится на облаке. В чём вопрос?
Почему "в облаке"? Это было обычное облако или какая-то аллегория? В буквальное ли небо вознёсся Иисус или это небо что-то символизировало? При жизни Иисус разговаривал с людьми притчами, чтобы те у кого было духовное зрение в буквальных примерах и явлениях видели духовный смысл. Хочу услышать от форумчан их мнение есть ли духовный смысл в способе вознесения Иисуса? В Откровении сказано: "грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его"(Откровение 1:7). Буквальные люди, "которые пронзили Его" уже давно умерли и не могут его увидеть. Исследующие Библию сходятся во мнении, что "те, которые пронзили Его" символизируют определённую категорию наших современников т.е. имеется в этих словах духовный смысл. Если "пронзившие Христа" категория с духовным смыслом, то и облака могут иметь духовный смысл.
 
Ну тут настолько всё ясно, что даже странно, что надо объяснять. Как ушел, вознесся, так и вернется с неба буквально и в теле.
Вы представляете себе буквальное вознесение Иисуса в материальном теле куда-то в небо - космос ? Почему "в облаке"? Это было обычное облако или какая-то аллегория? В буквальное ли небо вознёсся Иисус или это небо что-то символизировало? При жизни Иисус разговаривал с людьми притчами, чтобы те у кого было духовное зрение в буквальных примерах и явлениях видели духовный смысл. Хочу услышать от форумчан их мнение есть ли духовный смысл в способе вознесения Иисуса? В Откровении сказано: "грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его"(Откровение 1:7). Буквальные люди, "которые пронзили Его" уже давно умерли и не могут его увидеть. Исследующие Библию сходятся во мнении, что "те, которые пронзили Его" символизируют определённую категорию наших современников т.е. имеется в этих словах духовный смысл. Если "пронзившие Христа" категория с духовным смыслом, то и облака могут иметь духовный смысл...
 
Вы представляете себе буквальное вознесение Иисуса в материальном теле куда-то в небо - космос ? Почему "в облаке"? Это было обычное облако или какая-то аллегория? В буквальное ли небо вознёсся Иисус или это небо что-то символизировало? При жизни Иисус разговаривал с людьми притчами, чтобы те у кого было духовное зрение в буквальных примерах и явлениях видели духовный смысл. Хочу услышать от форумчан их мнение есть ли духовный смысл в способе вознесения Иисуса? В Откровении сказано: "грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его"(Откровение 1:7). Буквальные люди, "которые пронзили Его" уже давно умерли и не могут его увидеть. Исследующие Библию сходятся во мнении, что "те, которые пронзили Его" символизируют определённую категорию наших современников т.е. имеется в этих словах духовный смысл. Если "пронзившие Христа" категория с духовным смыслом, то и облака могут иметь духовный смысл...
Как Вы считаете, что видели Апостолы? Они видели реального Иисуса, поднимающегося вверх? Или они видели что то другое? Что видели, то и рассказали. Значит и вернется Он так же . Ангел сказал о том, что увидят люди. Увидят своими глазами, как увидели Апостолы. Что было после того, как они увидели Христа вознесшимся, нам не ведомо и гадать не стоит. Насчет тех, которые пронзили, это о евреях и это тоже понятно из контекста. И это будут буквальные евреи. Кстати, учитывая, что воскреснут рано или поздно все, то и те, которые пронзили Его, тоже Его увидят на Суде Белого престола, и увидят буквально. Но конечно же в этом месте не об этом. Облака могут иметь духовный смысл, а могут и не иметь. Это может быть всего лишь некое видимое явление.
 
Как Вы считаете, что видели Апостолы? Они видели реального Иисуса, поднимающегося вверх? Или они видели что то другое? Что видели, то и рассказали. Значит и вернется Он так же . Ангел сказал о том, что увидят люди. Увидят своими глазами, как увидели Апостолы. Что было после того, как они увидели Христа вознесшимся, нам не ведомо и гадать не стоит. Насчет тех, которые пронзили, это о евреях и это тоже понятно из контекста. И это будут буквальные евреи. Кстати, учитывая, что воскреснут рано или поздно все, то и те, которые пронзили Его, тоже Его увидят на Суде Белого престола, и увидят буквально. Но конечно же в этом месте не об этом. Облака могут иметь духовный смысл, а могут и не иметь. Это может быть всего лишь некое видимое явление.

Что видели, то и рассказали.

Согласна с Вами. Библейские пророки тоже часто видели видения и пересказывали их. «Я продолжал смотреть и увидел, как с запада через всю землю бежит козёл, не касаясь земли. У него между глазами был большой рог...» (Даниил 8:5). Чтобы нам было понятно что видения имеют скрытый смысл, часть этих видений позднее расшифровывались. «Косматый козёл — это царь Греции, а большой рог между его глазами — это её первый царь.» (Даниил 8:21).

Ангел сказал о том, что увидят люди. Увидят своими глазами, как увидели Апостолы.

Большинство людей обладают буквальным зрением, но от последователей Христа ожидается что они, кроме буквального, будут развивать и духовное зрение. Духовно слепым христианам в лаодикийском собрании было сказано купить «глазную мазь», чтобы, помазав ею глаза, они могли видеть (Отк 3:17, 18). Логично полагать, что буквальные детали увиденного символизировали духовные детали грядущих событий.

Что было после того, как они увидели Христа вознесшимся, нам не ведомо и гадать не стоит.

Может быть... Но мне не хочется оказаться среди тех кого охарактеризовал Иисус в беседе с апостолами: «Вам дано понять священную тайну Царства Бога, а для остальных услышанное остаётся лишь притчами. Это для того, чтобы они смотрели, но не видели, слушали, но не понимали.... » (Марка 4:11,12).

Но конечно же в этом месте не об этом. Облака могут иметь духовный смысл, а могут и не иметь. Это может быть всего лишь некое видимое явление.

Я всегда рада видеть в людях готовность размышлять и анализировать предложенную тему. Верю, что Бог, видя усилия поможет человеку обрести верное понимание....
 
Что видели, то и рассказали.

Согласна с Вами. Библейские пророки тоже часто видели видения и пересказывали их.
Вы считаете, что вознесение Христа было не буквальным? Это было видение?
 
Вы считаете, что вознесение Христа было не буквальным? Это было видение?

Вы считаете, что вознесение Христа было не буквальным?

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Ведь отвечать можно (как верно Вы подразумеваете) имея в виду буквальное вознесение или духовное его вознесение. И мы, когда нам задают этот вопрос, обычно не знаем что имеет в виду вопрошающий. Часто бывает что если мы отвечаем, имея в виду буквальное, оказываемся под градом духовных коннтраргументов и наоборот.

Я не претендую на безупречность суждений, но постараюсь Вам пояснить свои сегодняшние убеждения.

В буквальном смысле вознесение Иисуса в теле не могло иметь место т.к. «плоть и кровь не могут наследовать Царство Бога» (1Коринфянам 15:50). Но, в таком случае, закономерен вопрос - кого же видели ученики Иисуса в течении 40 дней после его смерти? В Библии мы неоднократно встречаем описание материализовавшихся в человеческих телах ангелов, причём понимаем, что эти духовные создания не пребывают в плотских телах на небе (ангелы допотопного времени, гости Авраама, Ангелы которых видели пастухи в рождество....). Тела, в которых представал Иисус перед учениками после своей смерти имели отличительные особенности от обычной плоти – ученики не узнавали Иисуса по внешности, а только по голосу или поступкам, он мог возникать в закрытом помещении либо проходить сквозь стены. Это наводит на мысль, что Иисус, воскрешённый как дух, имел возможность материализоваться, как другие ангелы, перед своими учениками в материальных образах, видимых буквальным зрением...


Это было видение?

И да, и нет. Если сегодня мы видим видеообращение наших близких, то не расцениваем это как видение, но и не отождествляем с реальностью существующей в настоящий момент (даже если увидим голограмму) . Признавая неограниченные возможности Бога Творца и способности, которыми Он наделил своего Сына, мы понимаем духовное значение увиденного учениками Иисуса и не смешиваем его с буквальным. Мы понимаем, что посредством буквального нам объясняется духовная суть происходящего. У каждого из нас есть собственный дар восприятия духовной информации. Ни у кого из несовершенных нет абсолютного дара, но если обменяться тем что мы имеем, можем значительно обогатить своё понимание, духовность и веру в Бога.

Если подытожить сказанное получается, что Иисус воскрес в духовном теле на небе: «быв умерщвлен по плоти, но ожив духом» (1 Петра 3:18), в течении 40 дней имел возможность материализоваться на земле чтобы утвердить учеников в вере и убедить в своём воскресении: «После того как Иисус перенёс страдания, он убедительно доказал, что жив. Они видели его много раз на протяжении 40 дней, и он говорил им о Царстве Бога.» (Деяния 1:3). А всё, что «видели» ученики в момент вознесения является прообразами в т.ч. на его второе пришествие: «Пока они смотрели в небо, рядом с ними появились двое мужчин в белой одежде и сказали: «Галиле́яне, что вы стоите и смотрите в небо? Вы видели, как Иисус был взят от вас на небо, и придёт он таким же образом, как ушёл на небо» (Деяния 1:10,11). Так же, как его вознесение видели только его ученики, а не все живущие люди, то только они, своим духовным зрением, по приметам (деталям) смогут опознать его пришествие...

А Вы полагаете что облака при вознесении Иисуса – буквальное атмосферное явление?
 
В буквальном смысле вознесение Иисуса в теле не могло иметь место т.к. «плоть и кровь не могут наследовать Царство Бога» (1Коринфянам 15:50). Но, в таком случае, закономерен вопрос - кого же видели ученики Иисуса в течении 40 дней после его смерти? В Библии мы неоднократно встречаем описание материализовавшихся в человеческих телах ангелов, причём понимаем, что эти духовные создания не пребывают в плотских телах на небе (ангелы допотопного времени, гости Авраама, Ангелы которых видели пастухи в рождество....). Тела, в которых представал Иисус перед учениками после своей смерти имели отличительные особенности от обычной плоти – ученики не узнавали Иисуса по внешности, а только по голосу или поступкам, он мог возникать в закрытом помещении либо проходить сквозь стены. Это наводит на мысль, что Иисус, воскрешённый как дух, имел возможность материализоваться, как другие ангелы, перед своими учениками в материальных образах, видимых буквальным зрением...

Однако Он протягивал руки и говорил - потрогайте. Он ел с ними рыбу. И сам о себе говорил, что Он не Дух и что у Него есть плоть и кость.

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:36-43)
А Вы полагаете что облака при вознесении Иисуса – буквальное атмосферное явление?
Облако ученики видели буквальное. А вот было оно обычным атмосферным явлением или чем то иным, похожим на него, это вопрос. Ведь если мы вспомним, то евреев ночью вел огонь, а днем облако. Что это было за облако? Это было нечто видимое ими, как и Апостолы видели нечто. Но вот было это атмосферное явление или нечто иное... не известно.
 
Однако Он протягивал руки и говорил - потрогайте. Он ел с ними рыбу. И сам о себе говорил, что Он не Дух и что у Него есть плоть и кость.

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?
42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.
43 И, взяв, ел пред ними.
(Лук.24:36-43)

Облако ученики видели буквальное. А вот было оно обычным атмосферным явлением или чем то иным, похожим на него, это вопрос. Ведь если мы вспомним, то евреев ночью вел огонь, а днем облако. Что это было за облако? Это было нечто видимое ими, как и Апостолы видели нечто. Но вот было это атмосферное явление или нечто иное... не известно.
Бог наделил своих созданий разными способностями. Ангелы наделённые духовными телами имели возможность материализоваться. А человеку, созданному из плоти, Бог возможности обретать по своему желанию духовное тело не предоставил. Поэтому нам бывает трудно представить способности материализованной духовной личности. Библия до воскрешения Иисуса упоминала о ангелах приходивших к Аврааму и кушавших с ним откормленного телёнка, а материализовавшиеся в допотопное время ангелы даже создавали семьи... Почему нас должно удивлять, что материализовавшийся Иисус ел с учениками? Или то, что его можно было осязать?

В Библии буквальные вещи символизируют духовные так почему облако лишено такого значения?
Присутствие Бога, которого никто из людей не может увидеть и остаться в живых, символически представлено облаком. Когда у горы Синай Бог давал Израилю Закон, темное облако покрыло гору; из облака раздавался гром, сверкали молнии и был слышен громкий звук рога и голос (Исх 19:16—19; 24:15; Евр 12:18, 19). Бог сказал Моисею, что явился ему таким образом для того, чтобы говорить с ним, а также чтобы народ, услышав голос, стал верить Моисею как представителю Бога (Исх 19:9). Бог посылал в облаке ангела, своего «личного вестника», чтобы вывести Израиль из Египта и вести его через пустыню (Иса 63:9). Действуя через этого ангела, Иегова посмотрел из облака и привел лагерь египтян в замешательство (Исх 13:21, 22; 14:19, 24, 25). В Святом святых, над ковчегом соглашения, было яркое облако — единственный источник освещения в этом отделении (Лв 16:2). Однажды из светлого облака донесся голос самого Иеговы, который выразил одобрение своему единородному Сыну. Это яркое облако покрыло Иисуса и трех его апостолов, Петра, Иакова и Иоанна, во время преображения на горе (Мф 17:5). Во всех этих случаях (и других...) облако символизировало то существующее, что человек не мог увидеть буквальным зрением.

Вы правы в том, что каждый для себя сам решает распространить это значение на вознесение и второе пришествие Христа или нет.
 
Почему "в облаке"? Это было обычное облако или какая-то аллегория? В буквальное ли небо вознёсся Иисус или это небо что-то символизировало? При жизни Иисус разговаривал с людьми притчами, чтобы те у кого было духовное зрение в буквальных примерах и явлениях видели духовный смысл. Хочу услышать от форумчан их мнение есть ли духовный смысл в способе вознесения Иисуса? В Откровении сказано: "грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его"(Откровение 1:7). Буквальные люди, "которые пронзили Его" уже давно умерли и не могут его увидеть. Исследующие Библию сходятся во мнении, что "те, которые пронзили Его" символизируют определённую категорию наших современников т.е. имеется в этих словах духовный смысл. Если "пронзившие Христа" категория с духовным смыслом, то и облака могут иметь духовный смысл.
..... Облако как облако, это облако - собрание спасенные людей, которых вывел в небо Иисус (1Кор.10,1. Евр.12,1. Отк.10,1; 14,14 и проч.
..... Учение Иисуса Христа просто и понятно - 2Кор.12,3!!!
..... Для крещенных Духом, разумеется, Деян.2,38.39.
 
Последнее редактирование:
..... Облако как облако, это облако - собрание спасенные людей, которых вывел в небо Иисус (1Кор.10,1. Евр.12,1. Отк.10,1; 14,14 и проч.
..... Учение Иисуса Христа просто и понятно - 2Кор.12,3!!!
..... Для крещенных Духом, разумеется, Деян.2,38.39.
Спасибо за Ваше мнение.
 
Как бы Вы ответили что означают слова: «приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.» ?
когда Иисус восходил на небо, его видели только его ученики апостолы и то не долго. Другие же люди не видели. Иисус вернется не на землю. Он будет помогать своим последователям с духовной сфере,поддерживать их в духовном отношение ,помогая понять Писание,преобрести силы,пока эта система правления человека не будет низложена небесным царством под руководством Иисуса
 
Как бы Вы ответили что означают слова: «приидет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.» ?
Во время вознесения ИИсуса Его физическое Тело стало ОПЯТЬ Духовным ,Плоть стало опять Словом а Слово вознеслось во Святои Дух и это Радуга внутри Облака или Столп Облачныи днем чтобы Церковь давать Живую Воду сухои земле .Дузом вознесея Духом и придеть . И Христос всегда возноситься в то сердце где есть УЖЕ Его Отец Святои Дух как духовная Кровь Агнца и это правда Божия и она должна быть ОТКРЫТА даже миру а эту правду даже ЦЕРКОВЬ не знаеть
 
когда Иисус восходил на небо, его видели только его ученики апостолы и то не долго. Другие же люди не видели. Иисус вернется не на землю. Он будет помогать своим последователям с духовной сфере,поддерживать их в духовном отношение ,помогая понять Писание,преобрести силы,пока эта система правления человека не будет низложена небесным царством под руководством Иисуса
А как возможно принять Христа если Он к вам не явиться как Дух сушность Каторого Слово Божиее и САМ вам это СЛОВО не скажеть ? ВСЕ самовнушением ? не реално ?
 
Бог наделил своих созданий разными способностями. Ангелы наделённые духовными телами имели возможность материализоваться. А человеку, созданному из плоти, Бог возможности обретать по своему желанию духовное тело не предоставил. Поэтому нам бывает трудно представить способности материализованной духовной личности. Библия до воскрешения Иисуса упоминала о ангелах приходивших к Аврааму и кушавших с ним откормленного телёнка, а материализовавшиеся в допотопное время ангелы даже создавали семьи... Почему нас должно удивлять, что материализовавшийся Иисус ел с учениками? Или то, что его можно было осязать?

В Библии буквальные вещи символизируют духовные так почему облако лишено такого значения?
Присутствие Бога, которого никто из людей не может увидеть и остаться в живых, символически представлено облаком. Когда у горы Синай Бог давал Израилю Закон, темное облако покрыло гору; из облака раздавался гром, сверкали молнии и был слышен громкий звук рога и голос (Исх 19:16—19; 24:15; Евр 12:18, 19). Бог сказал Моисею, что явился ему таким образом для того, чтобы говорить с ним, а также чтобы народ, услышав голос, стал верить Моисею как представителю Бога (Исх 19:9). Бог посылал в облаке ангела, своего «личного вестника», чтобы вывести Израиль из Египта и вести его через пустыню (Иса 63:9). Действуя через этого ангела, Иегова посмотрел из облака и привел лагерь египтян в замешательство (Исх 13:21, 22; 14:19, 24, 25). В Святом святых, над ковчегом соглашения, было яркое облако — единственный источник освещения в этом отделении (Лв 16:2). Однажды из светлого облака донесся голос самого Иеговы, который выразил одобрение своему единородному Сыну. Это яркое облако покрыло Иисуса и трех его апостолов, Петра, Иакова и Иоанна, во время преображения на горе (Мф 17:5). Во всех этих случаях (и других...) облако символизировало то существующее, что человек не мог увидеть буквальным зрением.

Вы правы в том, что каждый для себя сам решает распространить это значение на вознесение и второе пришествие Христа или нет.
НЕ ел Авраам с Ангелами вешественое МЯСО и масло и хлеб !!
 
когда Иисус восходил на небо, его видели только его ученики апостолы и то не долго. Другие же люди не видели. Иисус вернется не на землю. Он будет помогать своим последователям с духовной сфере,поддерживать их в духовном отношение ,помогая понять Писание,преобрести силы,пока эта система правления человека не будет низложена небесным царством под руководством Иисуса
Мне нравится Ваша мысль, что Иисуса уходящим видели не все, а только его ученики. Некоторые экзегеты из этого делают вывод, что когда Иисус вернётся его первыми увидят его верные последователи и только после этого он начнёт действовать... и для остальных он станет подобным молнии...
 
Мне нравится Ваша мысль, что Иисуса уходящим видели не все, а только его ученики. Некоторые экзегеты из этого делают вывод, что когда Иисус вернётся его первыми увидят его верные последователи и только после этого он начнёт действовать... и для остальных он станет подобным молнии...
Во время ВОЗНЕСЕНИЯ Иисуса Его физическое Тело стало опять! ДУХОВНЫМ Телом и это Вознесенное Тело состоить из множества ОБИТЕЛЕИ и каждая ОБИТЕЛЬ суть Слово Боиже что было частице Его Плоти на Кресте и это СЛОВО нашего избрания во Христе и рождения свыше нам Сам Христос скажеть тогда Христос в нас . ВСЕ просто
 

О нас

  • Это межконфессиональный христианский форум, который открыт для людей разного рода и разных конфессий и предлагает безпристрастное обсуждение Библии и христианских учений. А так же на этом форуме можно найти литературу для изучения Библии, в специальном разделе.

Быстрая навигация

Меню пользователя