Ваше мнение.

[Ольга Ко]

Одним человеком был задан вопрос по точке зрения. Его суть заключалась в том идентичны или нет понятия чистилище и мытарства и согласуются ли они с учением Библии? Как бы Вы ответили?

 

[Гостья]

Почитала что есть что . Чистилище больше соответствует учению Библии. По сути протестанты тоже верят, что Бог доочистит каждую душу христианина от остатков грехов. Но протестанты думают, что это будет одномоментно. Католики считают, что это займет какое то время. Мытарства же , где происходит фактически спасение по делам и где судьбу человека почему то решают бесы, не соответствуют учению Библии никак. Если спасение зависит от количества добрых и злых дел, то для чего нужна была жертва Христа? А вот доочистить душу от остатков грехов, конечно же надо. И каждый честный христианин, глядя на себя, с этим согласится. Кто из нас стал совершенным и не нуждается в доочистке? Вопрос только в одном - это произойдет автоматически при избавлении от грешного тела или понадобится какое то промежуточное место и время. Но об этом мы не знаем.

 

[Ольга Ко]

Почитала что есть что . Чистилище больше соответствует учению Библии. По сути протестанты тоже верят, что Бог доочистит каждую душу христианина от остатков грехов. Но протестанты думают, что это будет одномоментно. Католики считают, что это займет какое то время. Мытарства же , где происходит фактически спасение по делам и где судьбу человека почему то решают бесы, не соответствуют учению Библии никак. Если спасение зависит от количества добрых и злых дел, то для чего нужна была жертва Христа? А вот доочистить душу от остатков грехов, конечно же надо. И каждый честный христианин, глядя на себя, с этим согласится. Кто из нас стал совершенным и не нуждается в доочистке? Вопрос только в одном - это произойдет автоматически при избавлении от грешного тела или понадобится какое то промежуточное место и время. Но об этом мы не знаем.

Обратили ли Вы внимание на то, что ни слова «чистилище» ни слова «мытарства» нет в Библии. Мне не удалось найти даже аналогов этим понятиям. Мне импонирует Ваше взвешенное отношение к ответам на вопросы. Вы ставите риторический вопрос: «Кто из нас стал совершенным и не нуждается в доочистке?». Я бы перевела его в статус утверждения – ни один из живущих (и живших) людей, кроме Иисуса Христа, не является совершенным и каждый нуждается в духовном преобразовании. Если под этим духовным преобразованием подразумевать доочистку, то Библия повествует нам о этом процессе в течении нового тысячелетия правления Царства Бога, когда люди будут постепенно возвращать себе совершенство, но этому процессу не соответствует ни термин «мытарства», ни термин «чистилище». Жертву Христа можно сравнить с билетом на последний корабль для человека стремящегося покинуть гибнущий в извержении вулкана остров. Но окончательным спасением можно будет назвать высадку с этого корабля на материк. Билет на корабль может получить каждый кто предъявит веру в Бога и Иисуса Христа подтверждённую посильными делами.

 

[Гостья]

Мне кажется, что есть много вещей, которые Господь, по какой то причине решил не открывать людям. В частности и о том что конкретно и поэтапно будет происходить после смерти. Мне понравилось выражение одного из проповедников. Апостол писал, что видит как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, а нынешние богословы норовят в этом стекле дырку просверлить. Есть нечто тайное, есть нечто явное. Явное для нас это весть о Спасителе и повеление как жить верующим в Него. Но есть и предупреждение не мудрствовать сверх написанного. И не добавлять и не убавлять. Почему я не католичка и не православная... потому что там очень много чего добавлено, в том числе и мытарства с чистилищем. И очень много мудрствований сверх написанного. Впрочем, из за таких мудрствований мне не понравились АСД. Слишком уж аллегорический подход даже там, где казалось бы все просто и ясно. Но они начинают напускать туману. А в тумане можно увидеть все что угодно, даже то, чего и нет на самом деле. Из за слишком мистического подхода, я е смогла быть у харизматов. Ну как можно ориентироваться на то, что кому то приснилось или привиделось? Кстати, мытарства у православных появились именно таким образом. Католики и православные считают, что Откровение продолжалось и после написания основных Книг Нового Завета. Кстати, тоже и у АСД, у которых Бог открывал пророчице Елене Вайт нечто новое. Нууу.... я слишком реалист. Меня смущает, что своим видениям они верят, а видениям в других конфессиях нет. У меня подход одинаковый . При этом я не отрицаю, что Бог и сейчас говорит с людьми. Но мне кажется, что это как бы помощь конкретному человеку в его хождении перед Богом, а не так, как было дано Апостолам. Да и те учили только тому, что говорил Христос.

 

[Ольга Ко]

Мне кажется, что есть много вещей, которые Господь, по какой то причине решил не открывать людям. В частности и о том что конкретно и поэтапно будет происходить после смерти. Мне понравилось выражение одного из проповедников. Апостол писал, что видит как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, а нынешние богословы норовят в этом стекле дырку просверлить. Есть нечто тайное, есть нечто явное. Явное для нас это весть о Спасителе и повеление как жить верующим в Него. Но есть и предупреждение не мудрствовать сверх написанного. И не добавлять и не убавлять. Почему я не католичка и не православная... потому что там очень много чего добавлено, в том числе и мытарства с чистилищем. И очень много мудрствований сверх написанного. Впрочем, из за таких мудрствований мне не понравились АСД. Слишком уж аллегорический подход даже там, где казалось бы все просто и ясно. Но они начинают напускать туману. А в тумане можно увидеть все что угодно, даже то, чего и нет на самом деле. Из за слишком мистического подхода, я е смогла быть у харизматов. Ну как можно ориентироваться на то, что кому то приснилось или привиделось? Кстати, мытарства у православных появились именно таким образом. Католики и православные считают, что Откровение продолжалось и после написания основных Книг Нового Завета. Кстати, тоже и у АСД, у которых Бог открывал пророчице Елене Вайт нечто новое. Нууу.... я слишком реалист. Меня смущает, что своим видениям они верят, а видениям в других конфессиях нет. У меня подход одинаковый . При этом я не отрицаю, что Бог и сейчас говорит с людьми. Но мне кажется, что это как бы помощь конкретному человеку в его хождении перед Богом, а не так, как было дано Апостолам. Да и те учили только тому, что говорил Христос.

Мне кажется, что есть много вещей, которые Господь, по какой то причине решил не открывать людям.

Я тоже придерживаюсь такого же мнения. Человек сегодня получает только те знания, какие ему необходимо иметь, чтобы пройти конкретный этап. Следующую порцию знаний он получит только преодолев этот этап (перед следующим). Недаром в Библии мы находим слова: «эти слова должны быть сохранены в тайне и запечатаны до времени конца.» (Даниил 12:9). «ты храни это видение в тайне, потому что оно относится к далёкому будущему» (Даниил 8:26). В нужный момент тайное Бог открывает тому, кто этого достоин: «Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Амос 3:7).


При этом я не отрицаю, что Бог и сейчас говорит с людьми. Но мне кажется, что это как бы помощь конкретному человеку в его хождении перед Богом, а не так, как было дано Апостолам.

Согласна с Вами в том, что Бог говорит и со всеми своими служителями в целом и с каждым индивидуально в зависимости от его потребностей и задачи стоящей перед ним лично. Возможно этим мы отличаемся друг от друга и правильным будет обмен между нами духовной информацией, но не спор и противостояние, а обмен духовными знаниями... Семя же плода праведности сеется в мирных условиях для тех, кто творит мир. (Иакова 3:18).

 

[Гостья]

Возможно этим мы отличаемся друг от друга и правильным будет обмен между нами духовной информацией, но не спор и противостояние, а обмен духовными знаниями...

Это очень сложно. Вот возьмем те же мытарства в православии. Ведь человек, которому это приснилось или привиделось, совершенно искренне считал, что это от Бога и что надо непременно поделиться этой духовной информацией с другими. Вопрос в том, что мы не всегда знаем источник полученной кем то, а то и нами, духовной информации. Ведь и сатана может предстать ангелом света.

 

[Ольга Ко]

Это очень сложно. Вот возьмем те же мытарства в православии. Ведь человек, которому это приснилось или привиделось, совершенно искренне считал, что это от Бога и что надо непременно поделиться этой духовной информацией с другими. Вопрос в том, что мы не всегда знаем источник полученной кем то, а то и нами, духовной информации. Ведь и сатана может предстать ангелом света.

Слово «мытарь» в Израиле означало сборщик налогов (налоговый инспектор). В первом веке н.э. люди презирали евреев, которые становясь налоговыми инспекторами обирали собственный народ чтобы пополнить казну Рима или собственную... То, что их работа носила разъездной характер обогатила наш язык словом «мыкаться» – ездить или ходить туда-сюда, как буд-то не имеешь собственного дома. Понятие что мытари несчастные и испытывают страдания от своего образа жизни – имеет чисто искусственное происхождение, которое по-видимому и дало жизнь термину «мытарство» в религии. Я склоняюсь к мысли, что оно в религию попало не случайно (кому-то привиделось), а преднамеренно, чтобы этим держать в страхе и покорности паству.

 

[Гостья]

Я склоняюсь к мысли, что оно в религию попало не случайно (кому-то привиделось), а преднамеренно, чтобы этим держать в страхе и покорности паству.

А смысл? Наказание за грех - смерть. Разве этого не достаточно? Не думаю, что специально. Просто люди больше доверяют собственным чувствам и мыслям, забывая, что наши чувства и мысли испорчены грехом. Впрочем это относится и к любому, читающему Писание. Кому что там привидится, то человек и считает истиной. Сколько раз я с таким встречалась. Ну вот же ясно написано (как мне кажется) а человек видит совсем другое и не понимает, почему я не вижу то, что видит он. И вот это как раз самая большая проблема для меня в течении 25 лет, что я в церкви. Если уж протестанты, зачитывающие Писание до дыр, понимают его по разному, то что взять с православных, большинство которых читают только молитвослов и Псалтырь и доверяют видениям людей, которых они и не знают.

 

[Ольга Ко]

А смысл? Наказание за грех - смерть. Разве этого не достаточно? Не думаю, что специально. Просто люди больше доверяют собственным чувствам и мыслям, забывая, что наши чувства и мысли испорчены грехом. Впрочем это относится и к любому, читающему Писание. Кому что там привидится, то человек и считает истиной. Сколько раз я с таким встречалась. Ну вот же ясно написано (как мне кажется) а человек видит совсем другое и не понимает, почему я не вижу то, что видит он. И вот это как раз самая большая проблема для меня в течении 25 лет, что я в церкви. Если уж протестанты, зачитывающие Писание до дыр, понимают его по разному, то что взять с православных, большинство которых читают только молитвослов и Псалтырь и доверяют видениям людей, которых они и не знают.

Кому что там привидится, то человек и считает истиной. Сколько раз я с таким встречалась.

Это так.

Ну вот же ясно написано (как мне кажется) а человек видит совсем другое и не понимает, почему я не вижу то, что видит он.

Иногда бывает, что Бог через определённое место Писания одному человеку говорит то, что касается его, а другому – то, что касается того, другого человека...

И вот это как раз самая большая проблема для меня в течении 25 лет, что я в церкви. Если уж протестанты, зачитывающие Писание до дыр, понимают его по разному, то что взять с православных, большинство которых читают только молитвослов и Псалтырь и доверяют видениям людей, которых они и не знают.

Мне знакома Ваша проблема. Это имеет некоторое сходство с одеждой. Видя вокруг себя множество по разному одетых людей мы научились в уме не примерять на себя их одежду, а имеем индивидуальный гардероб, который пополняем вещами соответствующими нам по размеру и стилю. Как бы хорошо не смотрелась вещь на ком-то другом, если она не подходит нам по возрасту, размеру или стилю – она лишняя в нашем гардеробе. Но со мной бывали ситуации, когда на вешалке в магазине висела невзрачная вещь, продавец убеждал меня её примерить и она чудесным образом подходила мне... И наоборот восхищавшая меня вещь на вешалке, оказывалась совершенно не подходящей.. Может быть и такое - некоторые элементы одежды не подходящие сегодня мне понадобятся в будущем, а от некоторых любимых в юношестве придётся отказаться в зрелом возрасте... В таком случае меня научили «брать мысль на карантин» т.е. подвергнуть её проверке и прежде чем принять, и прежде чем отвергнуть (как аналог примерки одежды).

 

[Starec]

Одним человеком был задан вопрос по точке зрения. Его суть заключалась в том идентичны или нет понятия чистилище и мытарства и согласуются ли они с учением Библии? Как бы Вы ответили?

..... В Канонической Библии нет таких понятий, как чистилище, ни тем более: "мытарства".
..... Наше "чистилище" - это Иисус Христос, Который по вере в Него очистит нас от всякой скверны.
..... "мытарь" - негативное название сборщика податей, которые имели доход от изъятых у населения материальных ценностей. Ничего общего с христианами не имеющими.

 

[Гостья]

..... В Канонической Библии нет таких понятий, как чистилище, ни тем более: "мытарства".
..... Наше "чистилище" - это Иисус Христос, Который по вере в Него очистит нас от всякой скверны.
..... "мытарь" - негативное название сборщика податей, которые имели доход от изъятых у населения материальных ценностей. Ничего общего с христианами не имеющими.

Справедливости ради надо отметить, что созвучие слов никак не делает их однокоренными. И мытарь и мытарства имеют столько же общего сколько оса и осел. Мытарства скорее от слова мыкаться -

1. Скитаться, испытывая нужду, невзгоды.

Почему то люди считают, что после смерти душа будет мыкаться на пути в рай или ад, отсюда мытарства.

 

[Starec]

Как "люди считают", так они и "мыкаются", грешники, неприкаянные. Остаётся пожелать, чтобы они ПОКАЯЛИСЬ.

 

[Ольга Ко]

Справедливости ради надо отметить, что созвучие слов никак не делает их однокоренными. И мытарь и мытарства имеют столько же общего сколько оса и осел. Мытарства скорее от слова мыкаться -

1. Скитаться, испытывая нужду, невзгоды.

Почему то люди считают, что после смерти душа будет мыкаться на пути в рай или ад, отсюда мытарства.

Существует мнение что именно непростой характер разъездной работы мытарей (сборщиков налогов) послужил возникновению слова мытарство – что подразумевало постоянные разъезды, неприязненное отношение людей, отказы в гостеприимстве, постоянный соблазн и т.п.
В отношении слова «мыкать» существует много версий его происхождения. Одна из версий – словом «мыка» называли таз для стирки белья и движения прачек туда-сюда напоминали попытки человека найти лучшее место в своей жизни. Значения слов «мытарить» (гонять по чиновникам за справкой...) и «мыкать» сходны, но несколько отличаются «мытарит» человека всегда кто-то другой, а «мыкается» он сам.

 

[Starec]

Можно очень долго рассусоливать по поводу "созвучия" и прочей демагогия. Но только нет в Библии таких понятий.
..... Человек что заслужил, то и получил: болезни, страдания, какие-то другие наказания от Бога за свои грехи.
..... Однако Бог многотерпелив и милосерд, поэтому послал Сына Своего для спасения грешников от грехов их и страданий.
.... Вот о чём надо говорить и проповедовать, а не соревноваться друг с другом в пустом, никому не нужном переливании из пустого в порожнее.

 

[Kosmos]

Одним человеком был задан вопрос по точке зрения. Его суть заключалась в том идентичны или нет понятия чистилище и мытарства и согласуются ли они с учением Библии? Как бы Вы ответили?

такого понятия нет в Библии. В Библии даны ясные законы и принципы,которые понятны человеку читающему Писание не предвзято

 

[Kosmos]

Можно очень долго рассусоливать по поводу "созвучия" и прочей демагогия. Но только нет в Библии таких понятий.
..... Человек что заслужил, то и получил: болезни, страдания, какие-то другие наказания от Бога за свои грехи.
..... Однако Бог многотерпелив и милосерд, поэтому послал Сына Своего для спасения грешников от грехов их и страданий.
.... Вот о чём надо говорить и проповедовать, а не соревноваться друг с другом в пустом, никому не нужном переливании из пустого в порожнее.

Болезни и уровень жизни создал сам человек. Творец не вмешивается в дела человека пока.

 

[Янцен]

Обратили ли Вы внимание на то, что ни слова «чистилище» ни слова «мытарства» нет в Библии. Мне не удалось найти даже аналогов этим понятиям. Мне импонирует Ваше взвешенное отношение к ответам на вопросы. Вы ставите риторический вопрос: «Кто из нас стал совершенным и не нуждается в доочистке?». Я бы перевела его в статус утверждения – ни один из живущих (и живших) людей, кроме Иисуса Христа, не является совершенным и каждый нуждается в духовном преобразовании. Если под этим духовным преобразованием подразумевать доочистку, то Библия повествует нам о этом процессе в течении нового тысячелетия правления Царства Бога, когда люди будут постепенно возвращать себе совершенство, но этому процессу не соответствует ни термин «мытарства», ни термин «чистилище». Жертву Христа можно сравнить с билетом на последний корабль для человека стремящегося покинуть гибнущий в извержении вулкана остров. Но окончательным спасением можно будет назвать высадку с этого корабля на материк. Билет на корабль может получить каждый кто предъявит веру в Бога и Иисуса Христа подтверждённую посильными делами.

ИЗ земли и опять на ЗЕМЛЮ?! мне это уже если честно утомило и не хочеться !

 

[Янцен]

Можно очень долго рассусоливать по поводу "созвучия" и прочей демагогия. Но только нет в Библии таких понятий.
..... Человек что заслужил, то и получил: болезни, страдания, какие-то другие наказания от Бога за свои грехи.
..... Однако Бог многотерпелив и милосерд, поэтому послал Сына Своего для спасения грешников от грехов их и страданий.
.... Вот о чём надо говорить и проповедовать, а не соревноваться друг с другом в пустом, никому не нужном переливании из пустого в порожнее.

К вам Бог послал Сына Своего ? ЕСЛИ толко раз послал и то 2000 лет назад то зря Бог для нас это сделал ,СПАСАЕТЬ Воскрешии ИИсус а не мертвыи .