Адам и Ева спасутся?

[Unmasker1]

Верующие, злятся на Адама и Еву, так как из-за них человечество было изгнано из Рая. И как следствие, люди потеряли доступ к дереву жизни и стали умирать. Так же изгнание из Рая лишило власти Бога и наступили времена анархии, когда человек управляет человеком во вред ему (Еккл.8:9). Это привело к злоупотреблениям правящих элит и плохому управлению. В общем и в целом, верующие проклинают Адама и Еву и утверждают, что они не заслуживают прощения, а значит и воскресения, и вечной жизни. По их версии Адам и Ева должны быть прокляты Богом и ни когда больше не существовать.

Как и все верующие, когда то я тоже так верил, пока не начал самостоятельно изучать Библию. Согласно Библии, Бог возлагает вину на Еву, потому что она первая съела запретный плод, дала его Адаму и он ел (Быт.3:12). Но верующие во всём винят Адама, и оправдывают Еву, потому что согласно их версии, она не так виновата, как Адам. Я описываю ситуацию, что бы вы поняли отрывок из Библии, который я приведу ниже:

В Библии, апостол Павел отводит женщине покорную роль, по отношению к мужчине. И объясняет это тем, что Ева была обманута, а не Адам, укоряя её за этот грех и ставя Адама в оправданное положение.

Библия: "Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:13-15)"

Далее Павел говорит, что Ева спасется через чадородие. Благодаря Еве родилось всё человечество. То есть она рожала потомков и ждала спасителя, как и обещал ей Бог (Бытия 3:15).

Я хочу сказать, что согласно Библии, Бог не проклинал Адама и Еву, но говорил о их спасение и сделал для них прекрасную одежду из кожи:

Библия: И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. (Бытие 3:21)

Это показывает, что Бог с понимание относился к Адаму и Еве и ни сколько не злился на них. Учат ли в Вашей конфессии о проклятие Адама и Евы и кто из них виноват, как Вам кажется?

 

[Юрий]

Это показывает, что Бог с пониманием относился к Адаму и Еве и ни сколько не злился на них. Учат ли в Вашей конфессии о проклятие Адама и Евы и кто из них виноват, как Вам кажется?

Не знаю, я первый раз от Вас слышу о каком то проклятии Адама и Евы. Конечно будучи все человечество в Нем согрешило грехом его непослушания, это факт, но с другой стороны, Господь став Человеком искупил!

 

[Unmasker1]

Господь став Человеком искупил!

Верующие ссылаются на учение о непростительном грехе. Они говорят, то что сделал Адам и Ева нельзя прощать. Относится ли этот отрывок к Адаму и Еве:

Библия: Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем. (Матф.12:31,32)

 

[Юрий]

Верующие ссылаются на учение о непростительном грехе. Они говорят, то что сделал Адам и Ева нельзя прощать. Относится ли этот отрывок к Адаму и Еве:

Не знаю, может где то и есть такие, но я не встречал , честно сказать оных!!!

 

[Ольга Ко]

Верующие, злятся на Адама и Еву, так как из-за них человечество было изгнано из Рая. И как следствие, люди потеряли доступ к дереву жизни и стали умирать. Так же изгнание из Рая лишило власти Бога и наступили времена анархии, когда человек управляет человеком во вред ему (Еккл.8:9). Это привело к злоупотреблениям правящих элит и плохому управлению. В общем и в целом, верующие проклинают Адама и Еву и утверждают, что они не заслуживают прощения, а значит и воскресения, и вечной жизни. По их версии Адам и Ева должны быть прокляты Богом и ни когда больше не существовать.

Как и все верующие, когда то я тоже так верил, пока не начал самостоятельно изучать Библию. Согласно Библии, Бог возлагает вину на Еву, потому что она первая съела запретный плод, дала его Адаму и он ел (Быт.3:12). Но верующие во всём винят Адама, и оправдывают Еву, потому что согласно их версии, она не так виновата, как Адам. Я описываю ситуацию, что бы вы поняли отрывок из Библии, который я приведу ниже:

В Библии, апостол Павел отводит женщине покорную роль, по отношению к мужчине. И объясняет это тем, что Ева была обманута, а не Адам, укоряя её за этот грех и ставя Адама в оправданное положение.

Далее Павел говорит, что Ева спасется через чадородие. Благодаря Еве родилось всё человечество. То есть она рожала потомков и ждала спасителя, как и обещал ей Бог (Бытия 3:15).

Я хочу сказать, что согласно Библии, Бог не проклинал Адама и Еву, но говорил о их спасение и сделал для них прекрасную одежду из кожи:

Это показывает, что Бог с понимание относился к Адаму и Еве и ни сколько не злился на них. Учат ли в Вашей конфессии о проклятие Адама и Евы и кто из них виноват, как Вам кажется?

Мне бывает сложно высказывать своё мнение по этому вопросу. Сложность обусловлена тем, что сам Бог в Библии не разместил однозначного ответа на этот вопрос. Если так, то Он оставил суд за собой и наши предположения носят относительный характер. Между Адамом и Евой и их потомками есть существенная разница. Адам и Ева были совершенными людьми и не имели препятствий в общении с Богом. Потомки Адама и Евы все рождаются несовершенными и лишены возможности прямого общения с Богом. Библия содержит стих: «тот раб, который понимал волю своего господина, но не был готов или не поступал по его воле, получит много ударов. А тот, который не понимал и поэтому делал то, что заслуживает побоев, получит мало ударов. От каждого, кому дано много, много и потребуют, и от того, кому доверено многое, потребуют больше обычного.» (Луки 12:47,48). «мало ударов» за грех в отношении несовершённых потомков Адама означало смерть первую – т.е. смерть с возможностью воскрешения. Более этого возмездия для человека только смерть вторая без права на воскрешение.

Я хочу сказать, что согласно Библии, Бог не проклинал Адама и Еву, но говорил о их спасение и сделал для них прекрасную одежду из кожи:

По этому вопросу мнения библейских аналитиков расходятся. Некоторые понимают кожаные одежды Адама и Евы как символ того, что они после своего согрешения утратили в глазах Бога преимущество перед животными из шкур которых они получили одежды. Это мнение согласуется со стихами: «истинный Бог испытывает их, чтобы они видели, что они по своей сути животные. Ведь у людей, как и у животных, один конец. Как одни умирают, так умирают и другие. У всех один дух, и нет у человека преимущества перед животным... » (Экклезиаст 3:18,19). Так же В Библии часто животные служат прообразами на несовершенных людей (книга Даниила....), а верхняя одежда на поступки человека: «Снимите старую личность с её делами и оденьтесь в новую личность... » (Колоссянам 3:9,10).

 

[Unmasker1]

Некоторые понимают кожаные одежды Адама и Евы как символ того, что они после своего согрешения утратили в глазах Бога преимущество перед животными из шкур которых они получили одежды.

Интересная точка зрения. То есть Бог не спроста сделал одежды из кожи. Не потому что это прочный и долговечный материал, но что бы унизить человека облачив его в животно подобный образ.

 

[Ольга Ко]

Это одно из мнений... Я посчитала, что стоит его проанализировать...

 

[Unmasker1]

Это одно из мнений... Я посчитала, что стоит его проанализировать...

Здесь важен баланс, ни что не мешало Богу сделать доброе людям, создав им одежду из животных и намекнуть при этом, что они теперь ни чем не отличаются от них в плане смерти. А не которые из людей и в плане поступков не будут отличаться.

Но одежды из животных не означают, что Бог заклеймил людей, причислив их к животным. В Библии к Аврааму Бог относился с уважением, а он между прочим был потомком Адама и Евы.

1. То есть по плоти, отношение Бога не изменилось. Бог принял их потомство. Значит плоть Адама и Евы Бога устраивала.

2. С точки зрения морального вопроса. Бог говорил с Адамом и Евой. И дал им надежду на спасение, высказав Еве пророчество. (Бытие 3:15).

Возможно, Ева ждала исполнение пророчества при жизни:

Библия: И познал Адам еще [Еву,] жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, [говорила она,] Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин. (Быт.4:25)

Бог есть любовь. Создавая первого человека, Он же создал дерево познания добра и зла. Он не стал бы создавать, что то, что убило бы Адама и Еву на вечно. Ведь дерево носит название "познание". Если это не так, зачем Богу врать?

Последствия такого "познания" тяжелы, поэтому Бог предупредил человека о смерти.

Библия: От дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. (Быт.2:17)

Слово Бога звучит как предупреждение, а не как проклятие вечное. Адам и Ева умерли, как и все люди, и теперь ждут последней трубы.

 

[Ольга Ко]

Здесь важен баланс, ни что не мешало Богу сделать доброе людям, создав им одежду из животных и намекнуть при этом, что они теперь ни чем не отличаются от них в плане смерти. А не которые из людей и в плане поступков не будут отличаться.

Но одежды из животных не означают, что Бог заклеймил людей, причислив их к животным. В Библии к Аврааму Бог относился с уважением, а он между прочим был потомком Адама и Евы.

1. То есть по плоти, отношение Бога не изменилось. Бог принял их потомство. Значит плоть Адама и Евы Бога устраивала.

2. С точки зрения морального вопроса. Бог говорил с Адамом и Евой. И дал им надежду на спасение, высказав Еве пророчество. (Бытие 3:15).

Возможно, Ева ждала исполнение пророчества при жизни:

Бог есть любовь. Создавая первого человека, Он же создал дерево познания добра и зла. Он не стал бы создавать, что то, что убило бы Адама и Еву на вечно. Ведь дерево носит название "познание". Если это не так, зачем Богу врать?

Последствия такого "познания" тяжелы, поэтому Бог предупредил человека о смерти.

Слово Бога звучит как предупреждение, а не как проклятие вечное. Адам и Ева умерли, как и все люди, и теперь ждут последней трубы.

Но одежды из животных не означают, что Бог заклеймил людей, причислив их к животным. В Библии к Аврааму Бог относился с уважением, а он между прочим был потомком Адама и Евы.

Потомков Адама и Евы Богу незачем было клеймить – ведь они рождались уже несовершенными со склонностью ко греху. Авраам за то, что будучи несовершенным, постарался в совершенстве проявить веру в Бога назван Богом – другом. Одежда Адама и Евы не клеймила их а была наглядным свидетельством их духовного падения в глазах Бога.

Бог принял их потомство. Значит плоть Адама и Евы Бога устраивала.

Плоть потомков Адама и Евы Бога «устраивала», но духовность и несовершенство требовали коррекции...

С точки зрения морального вопроса. Бог говорил с Адамом и Евой. И дал им надежду на спасение, высказав Еве пророчество. (Бытие 3:15).

Пророчество из Бытие 3:15 Бог высказал не Еве и Адаму, а змею (Сатане). Под женщиной в этом пророчестве подразумевалась организация Бога, под её потомством Иисус Христос (и его последователи) под потомками змея подразумевались все в совокупности сторонники Сатаны... Я не вижу никакой надежды на спасение в этом пророчестве для Евы и Адама лично.

Возможно, Ева ждала исполнение пророчества при жизни: (Быт.4:25)

В Библии упоминается имя Сиф, что переводится как «назначенный». Его мать, Ева, объяснила, почему она выбрала для него такое имя: «Бог назначил мне другого потомка вместо Авеля, потому что Каин убил его» (Бытие 4:25). Утратив своё совершенство, Ева могла неверно интерпретировать слова сказанные змею и попытаться найти какую-то зацепку для себя, но ей и Адаму было сказано: «плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.» (Бытие 3:3). И в этих стихах нет надежды на спасение преступившим этот запрет.

Слово Бога звучит как предупреждение, а не как проклятие вечное. Адам и Ева умерли, как и все люди, и теперь ждут последней трубы.

Да, это предупреждение о вечном проклятии. Смерть утративших совершенство Адама и Евы отличается от смерти рождённых несовершенными их потомков тем, что Адам и Ева умерли сразу смертью второй (без права на воскрешение), а их потомки умирают смертью первой (с правом воскрешения) для того чтобы после воскрешения получить шанс прийти к утраченному их прародителями совершенству; пройти финальное испытание; и или обрести вечную жизнь, или умереть смертью второй по аналогу Адама и Евы.
Вы можете придерживаться иного мнения. Бог, если сочтёт необходимым, исправит ошибающегося. Мир Вам и Благословений Бога.

 

[Unmasker1]

Одежда Адама и Евы не клеймила их а была наглядным свидетельством их духовного падения в глазах Бога.

Представьте, если бы Вы носили одежду, которую сделал сам Бог, о чем бы это свидетельствовало? Вы были бы избранной особой на планете, которую почтил сам Бог.

Я не вижу никакой надежды на спасение в этом пророчестве для Евы и Адама лично.

Ясненько.

в этих стихах нет надежды на спасение преступившим этот запрет.

Да, вернуться в Рай они уже не могли, им оставалось только умереть.

Да, это предупреждение о вечном проклятии.

Значит Вы являетесь представителем тех кто думает, что Адам и Ева не оживут, как все люди. Значит Вы считаете, что смерть нельзя победить.

 

[Юрий]

Да, это предупреждение о вечном проклятии. Смерть утративших совершенство Адама и Евы отличается от смерти рождённых несовершенными их потомков тем, что Адам и Ева умерли сразу смертью второй (без права на воскрешение), а их потомки умирают смертью первой (с правом воскрешения) для того чтобы после воскрешения получить шанс прийти к утраченному их прародителями совершенству; пройти финальное испытание; и или обрести вечную жизнь, или умереть смертью второй по аналогу Адама и Евы.
Вы можете придерживаться иного мнения. Бог, если сочтёт необходимым, исправит ошибающегося. Мир Вам и Благословений Бога.

Адам и Ева небыли совершенными, чтобы как Вы говорите его утрачивать! Они были созданы нейтральными, и стояли перед выбором, быть совершенными по милости Бога, избрав дерево жизни вечной или познать добро и зло и облечься в материальное физическое тело( кожаные одежды)!

 

[Ольга Ко]

Представьте, если бы Вы носили одежду, которую сделал сам Бог, о чем бы это свидетельствовало? Вы были бы избранной особой на планете, которую почтил сам Бог.

Ясненько.

Да, вернуться в Рай они уже не могли, им оставалось только умереть.

Значит Вы являетесь представителем тех кто думает, что Адам и Ева не оживут, как все люди. Значит Вы считаете, что смерть нельзя победить.

Представьте, если бы Вы носили одежду, которую сделал сам Бог, о чем бы это свидетельствовало? Вы были бы избранной особой на планете, которую почтил сам Бог.

Если это белые одежды как у великого множества из Откровения – то это действительно стало бы предметом гордости (в хорошем смысле этого слова), но покров несовершенства, который получили Адам и Ева скорее напоминает одежду узника камеры смертников...

Значит Вы являетесь представителем тех кто думает, что Адам и Ева не оживут, как все люди. Значит Вы считаете, что смерть нельзя победить.

Смерть первую можно победить, но победа будет не заслуга человека, а результат милосердия Бога. А вот смерть вторая свои жертвы не отпустит никогда – это вечное небытие.

 

[Ольга Ко]

Адам и Ева небыли совершенными, чтобы как Вы говорите его утрачивать! Они были созданы нейтральными, и стояли перед выбором, быть совершенными по милости Бога, избрав дерево жизни вечной или познать добро и зло и облечься в материальное физическое тело( кожаные одежды)!

Спасибо, что поделились своим мнением....

 

[Unmasker1]

покров несовершенства, который получили Адам и Ева скорее напоминает одежду узника камеры смертников...

Оригинальная точка зрения, Бог сделал кожаную одежду для зэков Адама и Евы.

 

[Ольга Ко]

Оригинальная точка зрения, Бог сделал кожаную одежду для зэков Адама и Евы.

Знакомая реакция. Подавляющее большинство людей так реагируют. Так же реагировала в своё время и я.

 

[Unmasker1]

Знакомая реакция.

А как я ещё должен реагировать, если Вы одежды, дар Бога приравниваете к форме заключенных.

Бог создал Адама и Еву. Нельзя проклинать их и подвергать вечному осуждения, это значит терпеть фиаско. Значит сатана победил. Поэтому я ни как не могу принять Вашу точку зрения, она безчеловечна и играет на руку сатане, и ни как не прославляет Бога.

Нет, давай те лучше верить в милость Бога, его доброту и дар предвидения. Что он не мог сделать того что приведёт человека к вечному проклятию. Дерево которое он создал, не могло убить Адама на всегда, а только на время, до искупления рода человеческого.

 

[Ольга Ко]

А как я ещё должен реагировать, если Вы одежды, дар Бога приравниваете к форме заключенных.

Бог создал Адама и Еву. Нельзя проклинать их и подвергать вечному осуждения, это значит терпеть фиаско. Значит сатана победил. Поэтому я ни как не могу принять Вашу точку зрения, она безчеловечна и играет на руку сатане, и ни как не прославляет Бога.

Нет, давай те лучше верить в милость Бога, его доброту и дар предвидения. Что он не мог сделать того что приведёт человека к вечному проклятию. Дерево которое он создал, не могло убить Адама на всегда, а только на время, до искупления рода человеческого.

И это - знакомая реакция....

 

[Unmasker1]

И это - знакомая реакция....

Знакомая реакция, на знакомую реакцию