Спускался ли Иисус в Ад и если да, то для чего?

[КтоЯ]

Написано что он духом сошёл в темницу: "быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал".

По писанию, согласно Екклесиасту, когда плоть умирает, человек не может проповедовать (Еккл.9:5).

Как дух проповедовал духам, как это понимать?

В греческом тексте это место написано по другому. "Оживлённый Духом". И сразу словосочетание принимает другой окрас и смысл.
После воскресения, когда был оживлён Духом, сошёл в темницу.

 

[Unmasker1]

После воскресения, когда был оживлён Духом, сошёл в темницу.

Тогда как живой мог сойти к мертвым, если согласно Екклесиасту мертвые не могут говорить и слушать. Что живому делать среди умерших?

 

[Субстрат]

Написано что он духом сошёл в темницу: "быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал".

По писанию, согласно Екклесиасту, когда плоть умирает, человек не может проповедовать (Еккл.9:5).

Как дух проповедовал духам, как это понимать?

"Находящимся в темнице духам", это идиома. Речь идёт о людях, нас с вами. Сошел Христос к нам и нам же проповедал. Ни в какой ад Он не спускался, так как никакого ада физически не существует. Равно не существует и озера огненного и вечных мук. Это аллегория.

 

[Unmasker1]

"Находящимся в темнице духам", это идиома. Речь идёт о людях, нас с вами. Сошел Христос к нам и нам же проповедал. Ни в какой ад Он не спускался, так как никакого ада физически не существует. Равно не существует и озера огненного и вечных мук. Это аллегория.

Ну почему же, есть место где хранятся мёртвые.

Библия: Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц. (Лук.12:6,7)

Бог всё помнит. Возможно это место памяти и называется адом. И именно там хранятся мертвые. Умерев Иисус погрузился к мертвым, уподобившись им. Воскреснув, показал, что и они тоже могут воскреснуть. Возможно так стоит это понимать.

 

[Ольга Ко]

Вы же в курсе, что христианство имеет корни в иудейской религии, основанной на Танахе? Так вот, Танах ни где не говорит о загробной жизни и общей могиле. А новозаветное толкование , которое не новозаветное вовсе, оно заимствовано от греческих мифологий. Практически все принятые толкования о богочеловеке, загробном мире, рождении от девы и бога и прочее, скопированы с греческих и других верований. Но если читать правильно новый завет, там ни где не говорится о загробной жизни.

Взаимно, спасибо!!!

Вы же в курсе, что христианство имеет корни в иудейской религии, основанной на Танахе? Так вот, Танах ни где не говорит о загробной жизни и общей могиле.

Согласна с Вашим мнением. Но я так же принимаю во внимание мнение еврейских мудрецов, которые считали, что Тора изучается на четырёх уровнях: пшат – простой сюжет; ремез – намёк; драш – трактовка; сод – тайна. РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Тору только на уровне пшат, то есть на уровне сюжета. Он считал их идолопоклонниками. Для монотеистической религии, какой является иудаизм, это самый страшный грех. По канонам еврейской религии и традиции души родственников, живых и умерших, неразрывно связаны между собой. На каждой еврейской могильной плите всегда выгравированы пять ивритских букв хэй – бет – цади – нун – тав. Это начальные буквы слов «тихье нешама цруру бэцрор а хаим» ( «да будет душа умершего пребывать в узле жизни»). То есть душа ушедшего и души тех, кто жив, связаны в единый неразрывный узел....


... если читать правильно новый завет, там ни где не говорится о загробной жизни.

И в этом Вы правы. Загробной жизни нет, но есть память Бога, которую некоторые экзегеты представляют в виде огромной библиотеки с информацией в одном отделе о всех, кто когда-либо жил, а в другом о тех кто живёт в настоящее время и книга его дел жизни ещё пишется. Бог в состоянии по своей воле в любой момент закрыть и открыть любую книгу жизни....

 

[КтоЯ]

Тогда как живой мог сойти к мертвым, если согласно Екклесиасту мертвые не могут говорить и слушать. Что живому делать среди умерших?

А с чего вы решили, что Он к мёртвым спускался? Он проповедовал духам, некогда непокорным, которые оставили жилище своё. Это ангелы, содержащиеся на суд великого дня. А вы думали люди? Нет.

 

[КтоЯ]

Вы же в курсе, что христианство имеет корни в иудейской религии, основанной на Танахе? Так вот, Танах ни где не говорит о загробной жизни и общей могиле.

Согласна с Вашим мнением. Но я так же принимаю во внимание мнение еврейских мудрецов, которые считали, что Тора изучается на четырёх уровнях: пшат – простой сюжет; ремез – намёк; драш – трактовка; сод – тайна. РАМБАМ, Моше бен Маймон (Маймонид), еврейский философ и комментатор, предостерегал тех, кто склонен воспринимать Тору только на уровне пшат, то есть на уровне сюжета. Он считал их идолопоклонниками. Для монотеистической религии, какой является иудаизм, это самый страшный грех. По канонам еврейской религии и традиции души родственников, живых и умерших, неразрывно связаны между собой. На каждой еврейской могильной плите всегда выгравированы пять ивритских букв хэй – бет – цади – нун – тав. Это начальные буквы слов «тихье нешама цруру бэцрор а хаим» ( «да будет душа умершего пребывать в узле жизни»). То есть душа ушедшего и души тех, кто жив, связаны в единый неразрывный узел....

Ну я согласен, что Танах не весь буквален. Но когда он не буквален, это видно. Не могут же реально кедры говорить "Ни кто не пришёл рубить нас". Или "Ад преисподней пришёл в движение", то же не буквально. Но это не значит, что теперь появится в Танахе загробная жизнь, или эти слова философа доказывают её существование.

... если читать правильно новый завет, там ни где не говорится о загробной жизни.

И в этом Вы правы. Загробной жизни нет, но есть память Бога, которую некоторые экзегеты представляют в виде огромной библиотеки с информацией в одном отделе о всех, кто когда-либо жил, а в другом о тех кто живёт в настоящее время и книга его дел жизни ещё пишется. Бог в состоянии по своей воле в любой момент закрыть и открыть любую книгу жизни....

Да, в откровении как раз про это и написано "И судимы были мёртвые по написанному в книгах"

 

[Ольга Ко]

Ну я согласен, что Танах не весь буквален. Но когда он не буквален, это видно. Не могут же реально кедры говорить "Ни кто не пришёл рубить нас". Или "Ад преисподней пришёл в движение", то же не буквально. Но это не значит, что теперь появится в Танахе загробная жизнь, или эти слова философа доказывают её существование.

Я не утверждаю о существовании загробной жизни - я говорила о памяти Бога где содержится вся информация об умерших людях. Бог, как создатель людей и Иисус как Его помощник, знают что человеку легко судить о абстрактных вещах на буквальных примерах и прообразах. Поэтому Бог в ВЗ использовал прообразы и притчи, а Иисус также с их помощью передавал знания своим ученикам, апостолам и последователям.

Да, в откровении как раз про это и написано "И судимы были мёртвые по написанному в книгах"

Рада взаимопониманию.

 

[Субстрат]

Я не утверждаю о существовании загробной жизни - я говорила о памяти Бога где содержится вся информация об умерших людях.

Не будем забывать, что наступит день, когда многие верующие подойдут к Христу, а Он им скажет, что не знает их. Мало того, скажет, что даже НИКОГДА не знал.

Они пророчествовали, были пасторами, исцеляли, многие чудеса творили, а Христос их в первый раз видит.

 

[Ольга Ко]

Не будем забывать, что наступит день, когда многие верующие подойдут к Христу, а Он им скажет, что не знает их. Мало того, скажет, что даже НИКОГДА не знал.

Они пророчествовали, были пасторами, исцеляли, многие чудеса творили, а Христос их в первый раз видит.

По моему убеждению, речь в этой ситуации идёт не о загробной жизни, а о тех, кого Иисус , во время своего второго пришествия на землю застанет живыми. Эти люди на земле делали свои дела прикрываясь Христом, утверждая что являются его служителями.

 

[Субстрат]

По моему убеждению, речь в этой ситуации идёт не о загробной жизни, а о тех, кого Иисус , во время своего второго пришествия на землю застанет живыми. Эти люди на земле делали свои дела прикрываясь Христом, утверждая что являются его служителями.

Не суть важно. Важно, что они пророчествовали, изгоняли бесов и творили многие чудеса. Евангелизировали, строили церкви, обращали неверующих. А Христос их в первый раз видит.

Вроде, у Бога в книгах всё записано, а тут вон оно как. Бывает человек много лет верующий, может уже миллион раз молился, а Христос его даже не знает.

Просто быть верующим и иметь личное общение с Богом, не одно и тоже. В церквях учат первому и совсем не учат второму. Значит приводят людей не к Богу, а к себе, чтобы иметь власть, а значит и выгоду. Люди ищут личную выгоду, а не волю Божью, в этом разница. Присмотришься, так выгода и правит бал, а не Бог. Отсюда и распри, споры, вражда.

Тут важен не сам факт, а масштаб - "многие", если не сказать, почти все.

 

[Ольга Ко]

Не суть важно. Важно, что они пророчествовали, изгоняли бесов и творили многие чудеса. Евангелизировали, строили церкви, обращали неверующих. А Христос их в первый раз видит.

Вроде, у Бога в книгах всё записано, а тут вон оно как. Бывает человек много лет верующий, может уже миллион раз молился, а Христос его даже не знает.

Просто быть верующим и иметь личное общение с Богом, не одно и тоже. В церквях учат первому и совсем не учат второму. Значит приводят людей не к Богу, а к себе, чтобы иметь власть, а значит и выгоду. Люди ищут личную выгоду, а не волю Божью, в этом разница. Присмотришься, так выгода и правит бал, а не Бог. Отсюда и распри, споры, вражда.

Тут важен не сам факт, а масштаб - "многие", если не сказать, почти все.

Не суть важно. Важно, что они пророчествовали, изгоняли бесов и творили многие чудеса.

После смерти апостолов открылся «человек беззакония». Он стал открыто проявлять религиозное лицемерие и распространять ложные учения (2Фс 2:3, 6, 8). По словам апостола Павла, этот «человек» должен был обрести огромную силу, действуя под руководством Сатаны и совершая «всякие могущественные дела и ложные знамения и предзнаменования». О людях, обманутых действиями «человека беззакония», говорится как о «погибающих [«разрушающих себя», Int] — в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения». Апостол показывает, что они верят лжи и будут «судимы за то, что не верили истине, а находили удовольствие в неправедности» (2Фс 2:9—12). Поэтому их ждет обвинительный приговор.


Евангелизировали, строили церкви, обращали неверующих. А Христос их в первый раз видит.

В Библии описываются образные ситуации, когда Иисус отделит козлов от овец и вторая, когда с пира изгоняется тот, кто явился на него не званным, в ненадлежащей одежде. Иисус даже видеть не желает тех, кто под видом его служителей делает не то что велел его Господин, а то, что считает выгодным для себя.

Вроде, у Бога в книгах всё записано, а тут вон оно как. Бывает человек много лет верующий, может уже миллион раз молился, а Христос его даже не знает. Просто быть верующим и иметь личное общение с Богом, не одно и тоже. В церквях учат первому и совсем не учат второму. Значит приводят людей не к Богу, а к себе, чтобы иметь власть, а значит и выгоду. Люди ищут личную выгоду, а не волю Божью, в этом разница. Присмотришься, так выгода и правит бал, а не Бог. Отсюда и распри, споры, вражда.

Верное замечание. В миру существует выражение « с глаз долой – из сердца вон». Иисус не желает ни видеть ни знать тех, кто сам не желает его слушать и другим мешает....

 

[Ольга Ко]

Если под адом понимать общую могилу человечества, то Иисус пребывал в ней «три дня и три ночи» пока был мёртв (Матфея 12:40). Затем был воскрешён. А спускался он уже будучи воскрешённым в тартар, в котором живыми как в темнице содержатся демоны. Им он провозгласил, что исполнил свою миссию на земле в ипостаси человека....

 

[Гостья]

Неужели ещё есть дураки, которые верят, что там можно выиграть больше чем проиграть? Это все чистой воды развод.

 

[Янцен]

"Находящимся в темнице духам", это идиома. Речь идёт о людях, нас с вами. Сошел Христос к нам и нам же проповедал. Ни в какой ад Он не спускался, так как никакого ада физически не существует. Равно не существует и озера огненного и вечных мук. Это аллегория.

Я с вами согласень . Христос САМ возноситься в дух человека и САм проповедуеть ему СПАСЕНИЕ даруя ему ОБЕТОВАНИЕ его избрания во Христе и это наше рождение от Духа тогда наш дух выходить из темницы нашеи плоти и души

 

[Kosmos]

По Библии Иисус был мёртв почти три дня. А где мёртвые находятся, на сколько я знаю в аду или преисподне, которая так же называется шеол и именно туда попал Иисус будучи умершим. Я думаю это сказано символически, потому что Иисус был мёртв и в таком состояние не мог буквально проповедовать.

Стихи по теме:

Иисус был совершенным человеком и не согрешил перед Богом и перед людьми. Когда Иисуса казнили,он просто умер и через три дня был воскрешен Творцом в духовной сфере,где он и жил раньше.
В Библии сказано, что умерший освобожден от греха (говорится о человеке)

 

[Гостья]

В Библии сказано, что умерший освобожден от греха (говорится о человеке)

Ссылку можно?

 

[Kosmos]

Ссылку можно?

Римлянам 6 глава стих 7

 

[Янцен]

Иисус был совершенным человеком и не согрешил перед Богом и перед людьми. Когда Иисуса казнили,он просто умер и через три дня был воскрешен Творцом в духовной сфере,где он и жил раньше.
В Библии сказано, что умерший освобожден от греха (говорится о человеке)

Мира вам . Иисус воскрес в ТОМЖЕ физическом Теле что и был распять ИНАЧЕ это не воскресение ,во время ВОЗНЕСЕНИЯ Иисуса Его физическое Тело стало ОПЯТЬ Духовным Телом и толко тогда состоялась Жертва всесожения и ОНА прошаеть и очишаеть грех человека . Левиты первая глава .