Мнение человека

Если Вы будете судить Апостола Павла по его первым делам, а не по последним, то увидите, что он был гонителем христиан. И что теперь? Выкинуть его послания из Библии?
А какими последними делами Константин мог похвастать? Ставил себе памятники в виде бога солнца Диониса. Он по официальной версии, якобы, только на смертном одре принял христианство. И то, только ту версию христианства, которая была осуждена первым собором. Плюс придушил тех христиан, которые не признавали его наместником Бога на земле.
 
А какими последними делами Константин мог похвастать? Ставил себе памятники в виде бога солнца Диониса. Он по официальной версии, якобы, только на смертном одре принял христианство. И то, только ту версию христианства, которая была осуждена первым собором. Плюс придушил тех христиан, которые не признавали его наместником Бога на земле.
Канон принимался не под руководством Константина. Какая разница кем и каким он был?
 
Канон принимался не под руководством Константина. Какая разница кем и каким он был?
Под его председательством. Надеюсь, вы понимаете, какую участь ждала ту часть собравшихся, если они пойдут против воли императора? А император сможет выбрать только ту версию христианства, которая признавала его наместником Бога на земле. Судьба тех, кто пртзнавал его наместником князя мира сего решалась указом, который я привёл выше.
 
Под его председательством. Надеюсь, вы понимаете, какую участь ждала ту часть собравшихся, если они пойдут против воли императора? А император сможет выбрать только ту версию христианства, которая признавала его наместником Бога на земле. Судьба тех, кто пртзнавал его наместником князя мира сего решалась указом, который я привёл выше.
В Писании нет ничего про наместника Бога на земле. :) Где то Константин прохлопал ушами.
 
В Писании нет ничего про наместника Бога на земле. :) Где то Константин прохлопал ушами.
А как же "вся власть от Бога"? Давайте я вам накидаю фраз из Библии, которые показывают, что любой император - это избранник Бога:

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. Рим.13,1

Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. Рим.13,2

..ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. Рим.13,4

надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые. Рим.13,5–6

Начальствующего в народе твоём не злословь. Деян.23,5

От Господа дана вам держава, и сила – от Вышнего, Который исследует ваши дела и испытает намерения. Прем.6,3

Будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро. 1Пет.2,13–14

Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё; ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Рим.13:34
 
Все верно написано. И Господь не выступал против власти. Но это не про наместника Бога на земле. А у Вас проблемы с Законом? :)
 
Все верно написано. И Господь не выступал против власти. Но это не про наместника Бога на земле. А у Вас проблемы с Законом? :)
Ну, так после утверждения канона, выходит, что и не выступал. Очень удобно, правда?
 
Последнее редактирование:
Ну, так после утверждения канона, выходит, что и не выступал. Очень удобно, правда?
А у Вас есть какие то другие сведения о жизни и учении Господа? Где Он выступал против кесаря?
 
А у Вас есть какие то другие сведения о жизни и учении Господа? Где Он выступал против кесаря?
Другие сведения были у тех, против кого был указан Константина: "Узнайте теперь из моего закона, новациане, валентиниане, маркиониты, павлиане, так называемые катафригийцы и все, посредством своего учения, умножающие ереси, узнайте, сколько лжи заключает в себе ваша суетность, сколько губительного яда содержит в себе ваше учение..."
Эти ветви христианства утверждали, что Иисус пришёл в этот мир, как в кромешную тьму. И тьма не объяла Его. Не было тут никаких наместников Отца. Да и Отца никто не видел никогда. Даже евреи с Моисеем.
 
Другие сведения были у тех, против кого был указан Константина: "Узнайте теперь из моего закона, новациане, валентиниане, маркиониты, павлиане, так называемые катафригийцы и все, посредством своего учения, умножающие ереси, узнайте, сколько лжи заключает в себе ваша суетность, сколько губительного яда содержит в себе ваше учение..."
Эти ветви христианства утверждали, что Иисус пришёл в этот мир, как в кромешную тьму. И тьма не объяла Его. Не было тут никаких наместников Отца. Да и Отца никто не видел никогда. Даже евреи с Моисеем.
Так и сейчас нет ничего про наместников Отца.
 
Я имею в виду, что якобы есть поставленные Отцом во власти. А император был, якобы, избранным счастливчиком.
Власть действительно от Бога, но при этом она может быть и плохой и неугодной Богу. Порой Бог допускает плохих правителей для наказания народа. Эта мысль есть и в ветхом завете. Ведь жестокому фараона Бог говорит - для того Я и поставил тебя, что бы показать на тебе силу свою. Не был бы фараон жестоким, евреи так и жили бы в Египте. И не было бы казней египетских. Так что император не всегда счастливчик. А нам надо учиться не бунтовать против власти, какая бы она не была. Это воспитательный момент.
 
Власть действительно от Бога, но при этом она может быть и плохой и неугодной Богу. Порой Бог допускает плохих правителей для наказания народа. Эта мысль есть и в ветхом завете. Ведь жестокому фараона Бог говорит - для того Я и поставил тебя, что бы показать на тебе силу свою. Не был бы фараон жестоким, евреи так и жили бы в Египте. И не было бы казней египетских. Так что император не всегда счастливчик. А нам надо учиться не бунтовать против власти, какая бы она не была. Это воспитательный момент.
У вас типичный иудео-христианский взгляд на вопрос власти. У первых христиан был другой: весь мир лежит во зле. Управляется злыми виноградарями, которые убили Иисуса. Власть на земле раздаёт сатана, о чем он и сообщил Иисусу в пустыне. А царство Иисуса не от мира сего. От слова совсем. Ваш взгляд в корне противоречит этому, как и взгляду тех же павликиан, валентиниан и маркионитов. Да и многих других ранних христиан, таких как катар и альбигойцев.
 
У вас типичный иудео-христианский взгляд на вопрос власти. У первых христиан был другой: весь мир лежит во зле. Управляется злыми виноградарями, которые убили Иисуса. Власть на земле раздаёт сатана, о чем он и сообщил Иисусу в пустыне. А царство Иисуса не от мира сего. От слова совсем. Ваш взгляд в корне противоречит этому, как и взгляду тех же павликиан, валентиниан и маркионитов. Да и многих других ранних христиан, таких как катар и альбигойцев.
Нет. Эти два взгляда не противоречат друг другу, а дополняют. Ведь и злым виноградарям, виноградник дал хозяин. Он же потом и отнимет его у них. Вы почему то понимаете так, что если власть от Бога, то она угодна Богу. Но я то сразу сказала о другом. И нигде не написано, что на земле кто то становится наместником Бога. Это уже Вы сами додумали. Но такого вообще нет.
 
Нет. Эти два взгляда не противоречат друг другу, а дополняют. Ведь и злым виноградарям, виноградник дал хозяин. Он же потом и отнимет его у них. Вы почему то понимаете так, что если власть от Бога, то она угодна Богу. Но я то сразу сказала о другом. И нигде не написано, что на земле кто то становится наместником Бога. Это уже Вы сами додумали. Но такого вообще нет.
Конкретного слова "наместник" нет, наверное, в Библии. Но это подразумевается для императора, судя из тех стихов, что я привёл. Тут получается какое-то разделение: власть дана Богом, но она плохая. Земля сотворена Отцом, но на ней происходят убийства. Не чувствуете диссонанс? Бог не делает ничего несовершенного. А вот князь мира сего, да.
 
Вот тут описаны разные канон для разных церквей:
Статья, которую Вы представили демонстрирует работу над каноном и его формирование. Мне известно, что всегда существовали подразделения на группы которые придерживались разного мнения о каноничности или апокрифичности различных книг. Каждому предстоит решить для себя принять сегодня утверждённый канон библейских книг и продолжить путь к Богу или остановиться на этом пути блуждая в переплетении мнений.
 
Статья, которую Вы представили демонстрирует работу над каноном и его формирование. Мне известно, что всегда существовали подразделения на группы которые придерживались разного мнения о каноничности или апокрифичности различных книг. Каждому предстоит решить для себя принять сегодня утверждённый канон библейских книг и продолжить путь к Богу или остановиться на этом пути блуждая в переплетении мнений.
Блуждать можно и в самой Библии, если она изначально не позиционировала себя, как Слово Божье. Этот статус прописали ей духовенство от власти, что бы эту самую власть узаконить в глазах верующих. А в первые века не было никакого единого канона. Первый известный истории канон Библии был привезён в Рим Маркионом в первой половине второго века. Но его быстро объявили еретиком, а привезённый список книг начали редактировать ради повесточки.
 
Блуждать можно и в самой Библии, если она изначально не позиционировала себя, как Слово Божье. Этот статус прописали ей духовенство от власти, что бы эту самую власть узаконить в глазах верующих. А в первые века не было никакого единого канона. Первый известный истории канон Библии был привезён в Рим Маркионом в первой половине второго века. Но его быстро объявили еретиком, а привезённый список книг начали редактировать ради повесточки.
Таких случаев можно подобрать не один... Но это не должно становиться преткновением для человека изучать Библию.
 
Конкретного слова "наместник" нет, наверное, в Библии. Но это подразумевается для императора, судя из тех стихов, что я привёл. Тут получается какое-то разделение: власть дана Богом, но она плохая. Земля сотворена Отцом, но на ней происходят убийства. Не чувствуете диссонанс? Бог не делает ничего несовершенного. А вот князь мира сего, да.
Нет, не чувствую. А у Вас Бог бессилен перед князем мира сего? У Вас сатана делает что хочет, а Бог не может ему помешать? Вот здесь я как раз чувствую диссонанс. Потому что только Бог всесилен.
 
  • Плюс
Реакции: Ольга Ко

О нас

  • Это межконфессиональный христианский форум, который открыт для людей разного рода и разных конфессий и предлагает безпристрастное обсуждение Библии и христианских учений. А так же на этом форуме можно найти литературу для изучения Библии, в специальном разделе.

Быстрая навигация

Меню пользователя