Матфея 25:14

[Юрий]

ВСЕГДА? Серьёзно? А пробовали не пить? Ломки не будет? Тут ведь как... с одной стороны пить вино никто не запрещает. С другой - пьяницы царства Божьего не наследуют. И вот вопрос на засыпку - где просто употребляющий превращается в пьяницу? Где та грань?

А как Вы думаете у нашего Господа были ломки, когда Он не пил? Или Вы заведете пластинку, что Он его не пил, это был виноградный сок или вино было разбавлено с водой так что там и от вина ничего не оставалось и т. д. и т. п.....!!! Если серьезно, то вся проблема и выражается в том, плотские, душевные христиане, а может быть и духовные попавшие в эти сети, думают по плоти. Кто относится к чему то как греху, то соответственно отсюда и все возникающие.

Что касается пьяниц или людей для которых вино веселит сердце, две большие разницы. Вы наверное не встречали людей неверующих, которые пьют более крепкие напитки и никогда не спиваются, не знаете почему? Во всем есть мера, как в пище( переедание). Не созревшим я не рекомендую употреблять чего либо, что может привести к зависимости. Пусть лучше придумывают для себя страшные вещи, которые их удерживают от греха, и не навязывают то, чего боятся сами, другим.

Ну ведь разговор то начался с того, что Вы начали сетовать на то что верующие не такие как надо и не так верят. ?

Я же не называл конкретные конфессии или верующих, описывал все те вещи, которые описаны в Писании.
Приведите мои слова, где я что то говорил, из того, где в Писании этого нет?

 

[Янцен]

А как Вы думаете у нашего Господа были ломки, когда Он не пил? Или Вы заведете пластинку, что Он его не пил, это был виноградный сок или вино было разбавлено с водой так что там и от вина ничего не оставалось и т. д. и т. п.....!!! Если серьезно, то вся проблема и выражается в том, плотские, душевные христиане, а может быть и духовные попавшие в эти сети, думают по плоти. Кто относится к чему то как греху, то соответственно отсюда и все возникающие.

Что касается пьяниц или людей для которых вино веселит сердце, две большие разницы. Вы наверное не встречали людей неверующих, которые пьют более крепкие напитки и никогда не спиваются, не знаете почему? Во всем есть мера, как в пище( переедание). Не созревшим я не рекомендую употреблять чего либо, что может привести к зависимости. Пусть лучше придумывают для себя страшные вещи, которые их удерживают от греха, и не навязывают то, чего боятся сами, другим.

Я же не называл конкретные конфессии или верующих, описывал все те вещи, которые описаны в Писании.
Приведите мои слова, где я что то говорил, из того, где в Писании этого нет?

ЕСЛИ вы им что то честно и прямо исповедуите то они тут это исползують чтобы вас унизить и этим сами выдають себя .

 

[Гостья]

А как Вы думаете у нашего Господа были ломки, когда Он не пил? Или Вы заведете пластинку, что Он его не пил, это был виноградный сок или вино было разбавлено с водой так что там и от вина ничего не оставалось и т. д. и т. п.....!!! Если серьезно, то вся проблема и выражается в том, плотские, душевные христиане, а может быть и духовные попавшие в эти сети, думают по плоти. Кто относится к чему то как греху, то соответственно отсюда и все возникающие.

Что касается пьяниц или людей для которых вино веселит сердце, две большие разницы. Вы наверное не встречали людей неверующих, которые пьют более крепкие напитки и никогда не спиваются, не знаете почему? Во всем есть мера, как в пище( переедание). Не созревшим я не рекомендую употреблять чего либо, что может привести к зависимости. Пусть лучше придумывают для себя страшные вещи, которые их удерживают от греха, и не навязывают то, чего боятся сами, другим.

Вино вину рознь. То что продаётся сейчас в магазинах это вообще не вино. Меня как то угощали настоящим домашним сухим не крепленым вином. В нем градусов не больше чем в квасе. И реально евреи вино разбавляли. Ну и к сожалению в России у многих наследственный алкоголизм. Человек думает что может остановиться, но лучше ему не начинать. Но даже не это главное. В те времена у евреев не было другого напитка. А сейчас.... я просто не вижу смысла. Мне вот интересно , реально интересно - зачем Вам с Вашей женой именно вино? В чем смысл? Для чего? Если опьянеть, то простите это одно. А если нет, то для чего?

 

[Юрий]

ЕСЛИ вы им что то честно и прямо исповедуите то они тут это исползують чтобы вас унизить и этим сами выдають себя .

Да по мне, если честно сказать все равно, что говорят обо мне или кем считают, мнения человеческие ничего не значат. Иисус всегда делал то что считал нужным. Я когда был младенец( в смысле когда уверовал) читая Писание нового завета съеживался от того что Господь всегда шел на обострение, когда можно было бы этих обострений избежать. фарисеи ходили за Ним толпами и все искали в Нем, в Его любом поступке компромат и Господь зная все это, не шел у них на поводу. Так же тот кто познал совершенство Господне, я не имею ввиду знания и поведения плотские, а сокровенное сокровище, все отголоски и крики и ругань и мнения, ничего не имеют, ни какого значения!!!

 

[Янцен]

Да по мне, если честно сказать все равно, что говорят обо мне или кем считают, мнения человеческие ничего не значат. Иисус всегда делал то что считал нужным. Я когда был младенец( в смысле когда уверовал) читая Писание нового завета съеживался от того что Господь всегда шел на обострение, когда можно было бы этих обострений избежать. фарисеи ходили за Ним толпами и все искали в Нем, в Его любом поступке компромат и Господь зная все это, не шел у них на поводу. Так же тот кто познал совершенство Господне, я не имею ввиду знания и поведения плотские, а сокровенное сокровище, все отголоски и крики и ругань и мнения, ничего не имеют, ни какого значения!!!

ЭТИ люди тогоже духа что и фарисей и ишуть копромать так как они привыкли оправдывать себя грехами других людеи ,это их девиз ,,чем хуже другие тем лечше я "

 

[Гостья]

ЭТИ люди тогоже духа что и фарисей и ишуть копромать так как они привыкли оправдывать себя грехами других людеи ,это их девиз ,,чем хуже другие тем лечше я "

Запомните, когда Вы на кого то показываете пальцем, остальные 4 показывают на Вас. И в основном то, что Вам не нравится в других, это то, что Вы видите в зеркале.

 

[Янцен]

Запомните, когда Вы на кого то показываете пальцем, остальные 4 показывают на Вас. И в основном то, что Вам не нравится в других, это то, что Вы видите в зеркале.

Нравиться ненравиться а кому какая разница ?

 

[Юрий]

Вино вину рознь. То что продаётся сейчас в магазинах это вообще не вино. Меня как то угощали настоящим домашним сухим не крепленым вином. В нем градусов не больше чем в квасе. И реально евреи вино разбавляли.

Да не всякое вино качественное, и не все вино в магазинах плохого качества. Потом вино виноградное, оно и считается вином, потому что оно вино, а не подобие или разбавленное водой, это уже винный напиток. Даже Писание нам говорит о том, цельное вино(духовный смысл) разбавляется человеческой философией.

Ну и к сожалению в России у многих наследственный алкоголизм.

Я не понимаю Вас, Вы что только Россиян записали в алкоголиков? А что во всем мире трезвенники.....абсурд, однобокое и узко-неправедное заключение. Человек рожденный от Слова и Духа, становиться новой тварью(творением) и все наследственные связи утрачивают свою силу воздействия, иначе никто бы не спасся.

Но даже не это главное. В те времена у евреев не было другого напитка. А сейчас.... я просто не вижу смысла. Мне вот интересно , реально интересно - зачем Вам с Вашей женой именно вино? В чем смысл? Для чего? Если опьянеть, то простите это одно. А если нет, то для чего?

Вы же верите Писанию, а для чего тогда верите по мимо Писания, всякого рода сказаниям, Ной от кваса безалкогольного опьянел.Ной не согрешил, согрешил младший, за что и был проклят. Еще одна история с Лотом, тот тоже опьянел от вина разбавленного водою.

Я это к чему пишу, Писание не нуждается в сказочников и защитниках и придумывать ничего не нада. Поэтому, я не спорю, что вино действительно разбавляли и делали напиток для утоления жажды, но так же было вино цельное, которое подавалось на праздники, свадьбы, семейные застолья, это было неотъемлемой частью жизни. В Писании речь идет так же и о секире(самогоне).

Поэтому для Вас это интересно, а для нас это ничего не значит, сели за ужин выпили по бокалу, по общались, провели время и спать! Каждый пусть ищет проблемы в себе и не перекладывает на другого, не можешь пить, не пей, не можешь жить вне брака, найди жену себе, твердая пища свойственна совершенным, а кто себя таковым считает, а сам не может управлять собой и жить свободно от всех предрассудков и всех налогающихся иг неудобоносимых, то это его проблемы! Как то так!!!!!

 

[Янцен]

Да не всякое вино качественное, и не все вино в магазинах плохого качества. Потом вино виноградное, оно и считается вином, потому что оно вино, а не подобие или разбавленное водой, это уже винный напиток. Даже Писание нам говорит о том, цельное вино(духовный смысл) разбавляется человеческой философией.

Я не понимаю Вас, Вы что только Россиян записали в алкоголиков? А что во всем мире трезвенники.....абсурд, однобокое и узко-неправедное заключение. Человек рожденный от Слова и Духа, становиться новой тварью(творением) и все наследственные связи утрачивают свою силу воздействия, иначе никто бы не спасся.

Вы же верите Писанию, а для чего тогда верите по мимо Писания, всякого рода сказаниям, Ной от кваса безалкогольного опьянел.Ной не согрешил, согрешил младший, за что и был проклят. Еще одна история с Лотом, тот тоже опьянел от вина разбавленного водою.

Я это к чему пишу, Писание не нуждается в сказочников и защитниках и придумывать ничего не нада. Поэтому, я не спорю, что вино действительно разбавляли и делали напиток для утоления жажды, но так же было вино цельное, которое подавалось на праздники, свадьбы, семейные застолья, это было неотъемлемой частью жизни. В Писании речь идет так же и о секире(самогоне).

Поэтому для Вас это интересно, а для нас это ничего не значит, сели за ужин выпили по бокалу, по общались, провели время и спать! Каждый пусть ищет проблемы в себе и не перекладывает на другого, не можешь пить, не пей, не можешь жить вне брака, найди жену себе, твердая пища свойственна совершенным, а кто себя таковым считает, а сам не может управлять собой и жить свободно от всех предрассудков и всех налогающихся иг неудобоносимых, то это его проблемы! Как то так!!!!!

Божии человек можеть заити в свои ШАТЕР толко напившись ВИНА ,толко окропленыи Кровью Завета и он в этот моменть как БЫ ГОЛЫИ и никто не имееть право помешать этому . ПОЭТОМУ те кто сдираеть с человека КРОВЬ Креста или Кровь Завета для того чтобы они НЕ могли воити во Христа являються хананеями и детми Хама и это все религии каторые встретять человека каторыи должень воти в землю своего ОБЕТОВАНИЯ сказаного ему на Пасху выхода где он ел ПЛОТЬ Иисуса ,Хлебом Сходяшим с Небес .

 

[Юрий]

Божии человек можеть заити в свои ШАТЕР толко напившись ВИНА ,толко окропленыи Кровью Завета и он в этот моменть как БЫ ГОЛЫИ и никто не имееть право помешать этому . ПОЭТОМУ те кто сдираеть с человека КРОВЬ Креста или Кровь Завета для того чтобы они НЕ могли воити во Христа являються хананеями и детми Хама и это все религии каторые встретять человека каторыи должень воти в землю своего ОБЕТОВАНИЯ сказаного ему на Пасху выхода где он ел ПЛОТЬ Иисуса ,Хлебом Сходяшим с Небес .

Это духовная трактовка Писания, а я писал о прямом смысле без духовного толкования, люди Божьи пили вино цельное иногда пьянели, но грех им в этом не применялся, ибо в этом нет греха, грех в алкоголизме и свершении преступлений, а не в вине!

 

[Янцен]

Это духовная трактовка Писания, а я писал о прямом смысле без духовного толкования, люди Божьи пили вино цельное иногда пьянели, но грех им в этом не применялся, ибо в этом нет греха, грех в алкоголизме и свершении преступлений, а не в вине!

Тут в германии меня очень удивило что у местных верущих ВИНО на столе нормално и никто на этом не претыкаеться а насчеть Писания если ОНО Боговдухновеное то ДРУГОГО толкования как духовного и быть не можеть .

 

[Юрий]

Тут в германии меня очень удивило что у местных верущих ВИНО на столе нормално и никто на этом не претыкаеться а насчеть Писания если ОНО Боговдухновеное то ДРУГОГО толкования как духовного и быть не можеть .

Я согласен, что Писание надо трактовать духовно, но мы же знаем, что и исторические личности были в этом мире, то есть что они жили!

 

[Юрий]

Сегодня на фоне сложившегося времени, начинают всходить ростки и даже плоды познаний о Боге! Есть люди утверждающие, что первый завет Танах, это исключительно образное сравнение нашего духовного бытия. Иными словами таковые, отрицают настоящую историю бытия в нашем физическом мире, якобы не было ничего того, что описано в Библии, надо все это понимать духовно-это одна ересь!

Другие утверждают, что ветхозаветный бог это демиург, создавший этот мир- ересь и богохульство!!
Многие так же не признают единство Бога как Отца, Сына и Духа Святого! А так же божественность Сына Божия, Единородного от Отца.
Другие считают, Сам Отец воплотился в человека, оставив небеса пустыми!
Много лжесемян дьявол посеял в поле христианском!

 

[Янцен]

Я согласен, что Писание надо трактовать духовно, но мы же знаем, что и исторические личности были в этом мире, то есть что они жили!

Сегодня на фоне сложившегося времени, начинают всходить ростки и даже плоды познаний о Боге! Есть люди утверждающие, что первый завет Танах, это исключительно образное сравнение нашего духовного бытия. Иными словами таковые, отрицают настоящую историю бытия в нашем физическом мире, якобы не было ничего того, что описано в Библии, надо все это понимать духовно-это одна ересь!

Другие утверждают, что ветхозаветный бог это демиург, создавший этот мир- ересь и богохульство!!
Многие так же не признают единство Бога как Отца, Сына и Духа Святого! А так же божественность Сына Божия, Единородного от Отца.
Другие считают, Сам Отец воплотился в человека, оставив небеса пустыми!
Много лжесемян дьявол посеял в поле христианском!

Болшинство из нас так и не знаеть что значить уверовать во имя Христа Иисуса,сама ЦЕЛЬ веры во Христа изначално поставлена неправилно ,они не верять во имя Слова Божего что ОНО Само придеть и спасеть,сказав нам это СЛОВО то есть отсутвуеть вера во Христа как в Миссию и тогда говорить им о ВЕРЕ во Христе ,в ИМЕНИ Слово Боже теряеть всякии смысл и поэтому их спасением становиться практика самовнушения

 

[Юрий]

Болшинство из нас так и не знаеть что значить уверовать во имя Христа Иисуса,сама ЦЕЛЬ веры во Христа изначално поставлена неправилно ,они не верять во имя Слова Божего что ОНО Само придеть и спасеть,сказав нам это СЛОВО то есть отсутвуеть вера во Христа как в Миссию и тогда говорить им о ВЕРЕ во Христе ,в ИМЕНИ Слово Боже теряеть всякии смысл и поэтому их спасением становиться практика самовнушения

Понимаешь, это все теория, надо смотреть на практику каждого, шаблона верования нет, есть только один шаблон -это единственное Имя в мире нашем Йегошуа ( Иисус) посредством ,Которого нам надлежит быть спасенными. Если задача стоит в том, чтобы всякий верующий реально осознал, что Живое Слово Бога, Которое стало Человеком, намного больше написанного письма апостолов, Писание не противоречит замыслу Бога, но сопутствует во благо. Но этого мало, большим является искать Господа в сердце и найдя общаться с Ним в повседневной жизни, с полной уверенностью, что ничто никогда не разлучит тебя с Ним. Мы бегаем и ищем пищи духовной, мы ищем себе подобных, мы алчем, а ведь тот кто имеет Его в сердце, имеет и мир, пища духовная всегда преломлении Хлеба руками Господа в твоем сердце и ты сыт, источник Воды течет во чреве твоего сердца и ты не испытываешь жажду. Тебе скучно и одиноко ,а Господь в твоем сердце разве тебе не Друг и не Наставник и не Пастор, не Учитель!!!!

Не так все сложно, дело в вере, к кому ты предпочитаешь идти, можно много читать Писания, а в сердце не наслаждаться и не понимать, а можно просто внутри себя искать Того и жаждать иметь с Ним общение, Который умер на Кресте и за тебя и ты Ему дорог, потому что это цена Его страданий, он вымолил тебя из ада и смерти пред Отцом Своим, поэтому Он отдаст все свои силы, чтобы ты был спасен, никакие дьяволы не смогут устоять перед Тем Кто победил дьявола на лобном месте.Слава нашему Господу. Аллелуйя!

 

[Янцен]

Понимаешь, это все теория, надо смотреть на практику каждого, шаблона верования нет, есть только один шаблон -это единственное Имя в мире нашем Йегошуа ( Иисус) посредством ,Которого нам надлежит быть спасенными. Если задача стоит в том, чтобы всякий верующий реально осознал, что Живое Слово Бога, Которое стало Человеком, намного больше написанного письма апостолов, Писание не противоречит замыслу Бога, но сопутствует во благо. Но этого мало, большим является искать Господа в сердце и найдя общаться с Ним в повседневной жизни, с полной уверенностью, что ничто никогда не разлучит тебя с Ним. Мы бегаем и ищем пищи духовной, мы ищем себе подобных, мы алчем, а ведь тот кто имеет Его в сердце, имеет и мир, пища духовная всегда преломлении Хлеба руками Господа в твоем сердце и ты сыт, источник Воды течет во чреве твоего сердца и ты не испытываешь жажду. Тебе скучно и одиноко ,а Господь в твоем сердце разве тебе не Друг и не Наставник и не Пастор, не Учитель!!!!

Не так все сложно, дело в вере, к кому ты предпочитаешь идти, можно много читать Писания, а в сердце не наслаждаться и не понимать, а можно просто внутри себя искать Того и жаждать иметь с Ним общение, Который умер на Кресте и за тебя и ты Ему дорог, потому что это цена Его страданий, он вымолил тебя из ада и смерти пред Отцом Своим, поэтому Он отдаст все свои силы, чтобы ты был спасен, никакие дьяволы не смогут устоять перед Тем Кто победил дьявола на лобном месте.Слава нашему Господу. Аллелуйя!

Еше болше ЛИРИКИ и жалателно ничего конкретного и слава человеческая вам будеть обеспечена

 

[Гостья]

Еше болше ЛИРИКИ и жалателно ничего конкретного и слава человеческая вам будеть обеспечена

Это Ваш девиз? ?

 

[Янцен]

Это Ваш девиз? ?

ВАШ ....

 

[Гостья]

ВАШ ....

Неее.... мне такое бы и в голову не пришло бы. Раз Вы придумали и озвучили, значит Ваш.

 

[Юрий]

Еше болше ЛИРИКИ и жалателно ничего конкретного и слава человеческая вам будеть обеспечена

Слава мне человеческая не нужна, лирики здесь нет никакой! Есть Путь Истина и Жизнь, чтобы встать на Путь Христов, надо во первых изучить что это за Путь, а встав на Него, только можно начать познавать Истину, а познав Истину, ты только потом можешь познать и Жизнь Вечную!