Имеют ли Ангелы свободную волю выбора?

[Юрий]

Аксиомой, является Библейское утверждение, что невозможно искупить человечество, не став самим Человеком! Как это возможно стало Богу!! Единородное Слово, через которого все начало быть и без которого ничего не стало быть, Сам стал Человеком, в прямом его смысле слова. Семя положенное в утробу Девы, было началом Нового Человечества в лице Йегошуа. Есть такое определение Слово-Человек. С точки зрения Слова-это Господь с неба, с точке зрения Человека - истинный новый безгрешный человек!
Поэтому в Нем соединились две природы, Божественная и Человеческая в одном лице!

По закону Божьему, смерть и грех имеют власть над падшим человечеством, над всеми рожденными от Адама, над Христом эта власть смерти и греха не распространялась, по той причине, что в Нем не было греха и смертного духа тления.Ибо Христос не был причастен природе павшего человечества.

Ева которая согрешила, олицетворяла Церковь, которую полюбил Господь и как Адам наш Господь, став Человеком, добровольно вкусил от этого дерева добра и зла, чтобы искупить нас от смерти и греха!Вот это аксиомы!

И воскрес Он именно в человеческой природе как и мы, и дал Себя потрогать после воскресения апостолам: сказав им, Дух не имеет плоти и костей, потрогайте Меня, и уверуйте что Я не просто Дух бестелесный, а имею Человеческую природу такую же как и вы. Только Его человеческая природа, безгрешна, Он стал Новым родом Человеческим!

 

[Гостья]

Аксиомой, является Библейское утверждение, что невозможно искупить человечество, не став самим Человеком! Как это возможно стало Богу!! Единородное Слово, через которого все начало быть и без которого ничего не стало быть, Сам стал Человеком, в прямом его смысле слова. Семя положенное в утробу Девы, было началом Нового Человечества в лице Йегошуа. Есть такое определение Слово-Человек. С точки зрения Слова-это Господь с неба, с точке зрения Человека - истинный новый безгрешный человек!
Поэтому в Нем соединились две природы, Божественная и Человеческая в одном лице!

По закону Божьему, смерть и грех имеют власть над падшим человечеством, над всеми рожденными от Адама, над Христом эта власть смерти и греха не распространялась, по той причине, что в Нем не было греха и смертного духа тления.Ибо Христос не был причастен природе павшего человечества.

Ева которая согрешила, олицетворяла Церковь, которую полюбил Господь и как Адам наш Господь, став Человеком, добровольно вкусил от этого дерева добра и зла, чтобы искупить нас от смерти и греха!Вот это аксиомы!

И воскрес Он именно в человеческой природе как и мы, и дал Себя потрогать после воскресения апостолам: сказав им, Дух не имеет плоти и костей, потрогайте Меня, и уверуйте что Я не просто Дух бестелесный, а имею Человеческую природу такую же как и вы. Только Его человеческая природа, безгрешна, Он стал Новым родом Человеческим!

Когда Бог нас воскресит, мы тоже будем иметь такую же новую безгрешную плоть?

 

[Юрий]

Когда Бог нас воскресит, мы тоже будем иметь такую же новую безгрешную плоть?

Павел очень хорошо и подробно описывает порядок нашего искупления, говоря:имея начаток Духа и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, и искупления тела нашего, а выше в той же главе пишет:но приняли Духа усыновления, Которым взываем Отец, Отец!!!
Полное усыновление это когда полностью мы будем искуплены, наше тело будет подобно телу Христа!
Павел к Рим. 8 глава дает очень ясные пояснения на счет природы и животного мира фауны и флоры, называя все одним слово тварь(творение). И поясняет, что вся она(Тварь) покорилась суете(под этим подразумевается стала тленной и смертной)не добровольно, но по воле Покорившего ее, то есть Бога!И проводит парадигму, что все творение Божье освободится от рабства смерти и тления. Все творение ждет откровения сынов Божьих, под откровением подразумевается воскресение из мертвых!

2 Кор.5:4 "Ибо мы находясь в этой хижине(смертном теле) воздыхаем под бременем( чувствуем как не совершенно это тело греха и смерти), потому что не хотим совлечься (то есть выйти или покинуть это тело) но облечься( то есть чтобы смертное наше тело преобразилось в новое бессмертное тело) чтобы смертное поглощено было жизнью"!

 

[Unmasker1]

А Вы в какого Иисуса верите? Хотя я предполагаю, во что вы верите, но мне хочется от Вас услышать, расскажите мне....?

Я же Вам написал, во что Вы не верите, в то что Иисус это новый человек. Логично, сделать вывод, что сам я в это верю.

Я не играю с Вами в посвященного, я аргументирую свои слова, может не так развернуто, как Вам хотелось бы.

2Кор 5:17: "Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое."

Если Вы несогласны, почему тогда те кто стремится приобщиться к телу Иисуса, становятся новым творением, если Иисус не новый человек?

 

[Unmasker1]

Вот это аксиомы!

Получается Вы тоже пользуетесь аксиомами, но для каждого они свои. Это то, на что верующий делает акцент, то что действительно для него важно, то во что он верит.

воскрес Он именно в человеческой природе

Это можно считать второй аксиомой. Первая была мертвые пребывают в бессознательном состояние. А вторая, это воскресение, то есть оживление физического тела человека.

Эти аксиомы хорошо стыкуются друг с другом. Потому что тот кто находится в безсознательном состояние нуждается в воскресение.

Но если бы душа после смерти жила, думала и взаимодействовала с миром, зачем ее воскрешать и обретать на муки телесного существования? Это было бы не логично. И Библия не имеет такого учения. А это скорее действие антихриста, что бы умолить подвиг Иисуса, и лишить верующих настоящей надежды, на настоящую жизнь.

Ваши представления о воскресение Иисуса просты и понятны. Сложнее рассуждать о том, чего в Библии нет. Вот это была бы действительно титаническая сложность.

 

[Юрий]

Получается Вы тоже пользуетесь аксиомами, но для каждого они свои. Это то, на что верующий делает акцент, то что действительно для него важно, то во что он верит

Правильно Вы выразились, человек выбирает во что ему верить! Но такие правила опасны, по той причине, если они не согласуются с истиной, которая в Писании преобладает множеством против одной!

Это можно считать второй аксиомой. Первая была мертвые пребывают в бессознательном состояние. А вторая, это воскресение, то есть оживление физического тела человека.

Эти аксиомы хорошо стыкуются друг с другом. Потому что тот кто находится в безсознательном состояние нуждается в воскресение.

С точки зрения здравого человеческого смысла, так и есть! Но у Бога не совсем так, как нам хотелось бы! Ангелы ходившие за иною плотью, то есть, те кто оставил свое жилище, брали себе в жены дочерей человеческих, за что были наказаны Богом!Каким образом Бог наказал ангелов, которые бессмертны!Бог создал для них темницу,(преисподнюю, ад это одно и тоже) это место где они содержаться ко дню суда Божьего!

Что касается человечества, проклятые направляются в ад, если Вам интересно кто относиться к проклятым, Писание об этом пишет очень ясно! Простые люди умирают и уходят в забвение, то есть в сон смертный!
А теперь мы разберемся что значит умереть! Человек состоит из души и тела, в совокупности! Душа это собственное "я", она себя осознает как личность живя в теле! В не тела, душа не перестает быть личностью, потому что ее"я" не имеет ничего общего с физическим телом!
Так как если бы душе дано было бы тело духовное!
Святой Дух живет вне тела, так же все разумное живет вне тела, ибо жизнь не зависит от тела!

Когда человек умирает, то есть его физическое тело, душа лишается среды обитания в нашем мире, потому что в нашем мире можно жить только в физическом теле! Душа оказывается в другом мире, не физическом, а духовном! Только вот духовный мир очень сложен по сути своей!
Поэтому, если душа жила не как злодей, то после смерти физического тела, она засыпает. Если душа была проклята в жизни, то эту душу забирают бесы в свою темницу, которая именуется адом!

Когда настанет суд Великий, то смерть отдаст своих мертвых, то есть душы человеческие, ад отдаст свои души человеческие и море отдаст свои души человеческие! Обратите внимание, что море и кто погиб в нем, хранятся отдельно от ада и смертного сна!

 

[Unmasker1]

Когда настанет суд Великий, то смерть отдаст своих мертвых, то есть душы человеческие, ад отдаст свои души человеческие и море отдаст свои души человеческие! Обратите внимание, что море и кто погиб в нем, хранятся отдельно от ада и смертного сна!

Я не согласен с Вашей трактовкой Ада и души.

С точки зрения здравого человеческого смысла, так и есть! Но у Бога не совсем так, как нам хотелось бы!

Я верен здравому смыслу и двум аксиомам. Они не позволяют мне, думать в рамках Вашего нарратива.

 

[Юрий]

Я не согласен с Вашей трактовкой Ада и души.

Я верен здравому смыслу и двум аксиомам. Они не позволяют мне, думать в рамках Вашего нарратива.

Дорогой друг, со мной не надо не соглашаться или соглашаться, просто есть факт написанного апостолом( Откр.20:13)"Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим"!

 

[Unmasker1]

Дорогой друг, со мной не надо не соглашаться или соглашаться, просто есть факт написанного апостолом

Вы вкурсе, что ангелы сражались на смерть?

Откр 12:11: "Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти."

Согласитесь, что это логично, иначе какой был бы смысл в войне, если ангелы не умирают.

 

[Юрий]

Вы вкурсе, что ангелы сражались на смерть?

Согласитесь, что это логично, иначе какой был бы смысл в войне, если ангелы не умирают.

Вот Ваша логика к чему приводит, значит когда Михаил и Ангелы Его воевали против дьявола и ангелов его, значит всех их убили и они умерли, а потом в Писании опять живыми были брошены в озеро огненное!!!

 

[Гостья]

Вы вкурсе, что ангелы сражались на смерть?

Согласитесь, что это логично, иначе какой был бы смысл в войне, если ангелы не умирают.

10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:10,11)

Если читать по правилам русского языка, то "они", это братия, на которых клеветал сатана, т.е. это христиане, а не ангелы. И это христиане победили сатану кровью Агнца. Ведь это христиане причастны Тела и Крови Христа, а не ангелы. И слово свидетельства это тоже о христианах. Т.е. не возлюбили души своей даже до смерти, это о верующих людях, а не об ангелах.

 

[Гостья]

Вы вкурсе, что ангелы сражались на смерть?

Согласитесь, что это логично, иначе какой был бы смысл в войне, если ангелы не умирают.

Ангелы не умирают. Побежденные падшие ангелы были сброшены на землю. Стали по сути бесами. На небо им вход закрыт. В этом и был смысл войны.

 

[Unmasker1]

Т.е. не возлюбили души своей даже до смерти, это о верующих людях, а не об ангелах.

А воевал кто тоже люди, а не ангелы? И почему Вы думаете, что ангелы не умирали, думаете они не могут умереть?

 

[Unmasker1]

Ангелы не умирают.

Понял. А если ангел согрешит, он тоже не умрет?

 

[Гостья]

Понял. А если ангел согрешит, он тоже не умрет?

Для начала надо определиться что такое смерть. Дело в том, что в Писании нет смерти как небытия. На еврейском языке смерть это разделение. Смерть это разделение души и тела. Духовная смерть - разделение с Богом. Смерть вторая - вечное разделение с Богом. Исходя из этого ангелы не могут умереть как люди. У них нет тела, они духи. Там нечему разделяться. Но вот озеро огненное как раз и есть их смерть. Но опять же не как небытие, не как уничтожение, а как вечное разделение с Богом. Помните они боялись , что Иисус раньше времени пошлет их в бездну на мучение? Вот этого они боятся. Но нигде не написано, что ангелы, даже падшие могут умереть в смысле перестать существовать.

 

[Unmasker1]

Но нигде не написано, что ангелы, даже падшие могут умереть в смысле перестать существовать.

Если допустить, что в книге Откровения не говорится о смерти ангелов. Тогдя я мог бы возразить иначе. В Библии точно так же ни где не написано, то о чем Вы говорите. Вы повторяте басни верующих, которые додумали сами у себя в голове. Выкинув из головы явления ангелов во плоти. А также явление Иисуса, который называл себя вышним и подобным ангелам. А он между прочем умер, но воскрес. И да, попал в Ад, будучи праведным.

 

[Гостья]

Если допустить, что в книге Откровения не говорится о смерти ангелов. Тогдя я мог бы возразить иначе. В Библии точно так же ни где не написано, то о чем Вы говорите. Вы повторяте басни верующих, которые додумали сами у себя в голове. Выкинув из головы явления ангелов во плоти. А также явление Иисуса, который называл себя вышним и подобным ангелам. А он между прочем умер, но воскрес. И да, попал в Ад, будучи праведным.

Не попал в ад. А сошел в ад по своей воле, фактически как хозяин.

 

[Unmasker1]

Не попал в ад. А сошел в ад по своей воле, фактически как хозяин.

Вальяжно сошёл в ад, но вы скажете тоже.

 

[Гостья]

Вальяжно сошёл в ад, но вы скажете тоже.

Ну при чем тут вальяжно?

 

[Юрий]

Вальяжно сошёл в ад, но вы скажете тоже.

Зря Вы так пренебрегаете формулировкам нового завета, Ваш сарказм, немного смущает, по причине, не уважения действий Христа. Ибо даже глаголы, имеют огромное значение и определяют действие как "попал в ад или сошел ад"!